vlad2654 написал(а):
Фолиант написал(а):
А "государство Украина" контролирует территорию, которую считает своей, на 100%?
А вы считаете, что нет, не котролирует?? Даже если и не на 100%, то контролирует на 96-97%.
Крым не контролирует никак, Донбасс контролирует отдельные куски, а главное - не контролирует основные популяционные центры и промышленность.
Донецкая область занимает площадь в 26,5 тысяч кв. км или 4,4% территории Украины
Луганскую забыли. Ещё 26 684 кв. км., тоже 4.4 процента площади. Вместе с Крымом (27 000 кв. км.) получается уже более 13% территории, которую Украина считает своей, находится под полным или частичным контролем России или пророссийских формирований. Но помимо территории, там ещё проживает и 9 миллионов населения, а это 20% всего населения Украины. По экономике же Донбасс и Крым и того больше, ориентировочно от 25 до 30%, это если не считать нефтегазоносные крымские шельфы и донецкий сланцевый газ. Короче, не зря МВФ заявил, что если Киев не восстановит контроль над Донбассом, новых траншей не будет.
Любая из самопровозглашенных республик не контролирует БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СВОИХ ОБЛАСТЕЙ. И вы считаете их государством? Государственным образованием?
Ещё раз:
контроль над 100% территории, которую государство считает своей, не является обязательным условием существования этого государства. Целый ряд примеров доказывают этот, в общем-то, очевидный тезис.
Но когда псевдогосударство не контролирует 40-60% своей территории - это государства??
Да процент контроля вообще никакой роли не играет, известны примеры и потери 100% территории при сохранении государственности. Польшу уже приводили, а я в довесок приведу Францию времён нацистской оккупации:
Мало того, что правительство Виши контролировало меньшую часть Франции, так ещё и само это правительство было коллаборационистским и предательским, а подлинно французское Временное правительство во главе с Де Голлем вообще начинало свой территориальный контроль с одних лишь пляжей Нормандии.
В любом случае, территория - лишь один из элементов государства. Более важным в принципе является население и промышленность, сосредоточенные в популяционных и промышленных центрах. А их-то как раз в основном контролируют ДНР и ЛНР.
vlad2654 написал(а):
Но все дело в том, что до этого ГОСУДАРСТВО существовало, со всеми институтами.
А до Украины существовала Украинская ССР в составе СССР. А до УССР существовали
российские губернии, которые к "Украине"/Малороссии не имели никакого отношения.
Кстати, очень показательный пример. Оккупированная страна и правительство в изгнании с которым имели дела страны антигитлеровской коалиции и Янукович, сбежавший в Россию и не предпринявший ни одного аналогичного шага.
Как раз сходство почти до полной идентичности. Януковича Россия признала в качестве законного президента (как минимум до 25 мая 2014 г.). При нём был целый аппарат, включая емнип некоторых министров и генпрокурора. Но у него не было фактического контроля, а значит, он мог сделать не больше, чем Де Голль в Англии - заявлять прокламации и призывать к борьбе против узурпаторов/оккупантов.
Фолиант написал(а):
А Грузия? Азербайджан? Израиль?
Грузия сейчас контролирует 100% своей территории.
\
Вы это грузинскому руководству объясните, а то они почему-то требуют возвращения Абхазии и Южной Осетии.
Но даже до 888 ЮО и Абхазия были государственными образованиями, Автономиями со всеми полагающимися институтами. Как и Крым.
В России такими "институтами" чуть ли не каждый регион обладает, и что? Это не государственный суверенитет, который исключительно характеризует государство.
А вот этого о ДНР и ЛНР сказать нельзя. Министерства декларированы, министры назначены и дальше? Что, были предприняты шаги добиться хотя бы признание одного-двух государств на международной арене? Увы, нет
Международное признание никак не влияет на факт государственного суверенитета. Всё, что оно даёт - международную правосубъектность в отношениях между признавшим и признаваемым государствами. Государство может вполне существовать де-факто без международного признания, например - Приднестровье, Косово, Палестина до 29 ноября 2012 г.
Азербайджан да, не контролирует НКР, тут вы правы.
Не просто не контролирует,
НКР является де-факто функционирующим государством невзирая на отсутствие международного признания.
И, кстати, НКР также не контролирует Нагорный Карабах полностью - часть остается под азербайджанской оккупацией.
Израиль свою территорию контролирует, хотя и ведут порой с террористами боевые действия.
Сразу после Тбилиси поезжайте в Тель-Авив, а то эти шлемазлы ещё не знают, что уже признали Государство Палестину!
А вообще, ознакомьтесь со
списком непризнанных государств, прежде, чем продолжать дискуссию.
"топтать клаву" на форуме намного порядков более безопаснее, чем попасть под реальные пули в Донбассе...
