Haker написал(а):
В Крыму как-то без таких сложностей обошлись
Вопрос на засыпку. Назовите воинские части, номера бригад, которых Россия ввела в Крым в период его "присоединения", И вообще, "был ли мальчик"?
Haker написал(а):
Опять мудришь... 11 мая пройдёт референдум в Донецкой республике и на следующий день она может оказаться совершенно свободна... а далее повторяется Крым... мирно чинно спокойно.... Да... техника украинской армии возвращается взад её хозяевам...
А представить, что будет другое уже совсем нельзя? Ну будет референдум, незаконный с точки зрения конституции Украины. Ну даст он какой-то результат. А через 10 дней проходят выборы Президента Украины, который еще через неделю-другую объявляет на Юго-Востоке Украины Чрезвычайное (или военное) положение. И начинает полномасштабную атаку на эти регионы? И что? Все будет так мирно, чинно и спокойно???
Haker написал(а):
После отключения газа Европе врядли где настоящих Сникерсов купишь
Да ну???? Вправда отключим газ???? А ничего, что за невыполнение контракта могут быть ой какие санкции??? Почитаешь, у многих все так просто. Заключили договор о паставках, и тут возьмем и перекроем кран? Не задавали себе простой вопрос, почему, когда Украина начинала несанкционированный отбор газа мы увеличивали поставки на запад? А зря, что не задавали. Ларчик открывается просто. По договору мы должны были поставить строго определенное количество газа, иначе были бы штрафные санкции. А тут есть желающие вообще перекрыть газовый поток? Угадайте с трех раз, кому от этого будет хуже? особенно если учесть, что российский газ - это примерно 30% газа, потребляемого Европой? Есть такое выражение. Свято место пусто не бывает. Если нас вдруг выкинут с этого рынка, его займут другие. Будет от этого лучше России?
Artemus написал(а):
Не важно что мы сделаем дальше, они всё равно будут. Так лучше выполнить свои задачи, чем просто молча прожевать.
Все зависит от уровня санкций. Одно дело это санкции на присоединение Крыма - запрет на выезд чиновников, совсем другой уровень может быть при вводе войск в Украину. Вот после этого будем и говорить, что лучше, выполнить задачу и на году подвергнуться санкциям, которые в первую очередь ударят по обычным гражданам, или "жевать"
Ярослав С. написал(а):
Влад, скажите, а в 1940 году СССР не был встроен в мировую экономику?
Не был, разумеется
Ярослав С. написал(а):
И что было в том году важнее - отодвинуть границу от Питера или сохранить членство в Лиге Наций?
Авы мягкое и белое не путаете? Что, изменеие границы при включении в состав России "мятежных областей" даст какой-то существенный плюс? Это ведь не 40-й год с дальностью стрельбы артиллерией в 10 км? Так что "отодвижение" границы на сотню другую километров на юге никакого особого плюса России не даст. Разве только Шахты станут не на расстоянии 10 от возможного удара, а на сотню.
Foxhound написал(а):
ой... как будто их сейчас это останавливает. Обычная отговорка.
Что характерно армия действительно не применяется в полную силу против восставших областей. Патрули и попытка въехать "на ура" в город - это не применение армии. Не применяется ничто из армейского арсенала: артиллерия, авиация, РСЗО
Foxhound написал(а):
С этой позиции тогда проще применять обычные Ми-24В/П/ВП
Это более реально. Использовать то, что есть у противоположной стороны, чтобы ввести в заблуждение
КС написал(а):
Владимир, если бы захотели, то уже ввели бы санкции.
А пока по большому счету и не за что? Европа до сих пор не может понять, что же произошло, как получилось, что автономия в составе страны отказалась жить вместе с этой страной. Но это автономия. Юго-Восток к сожалению - не автономия. Автономия для запада - это все же что-то понятное. Шотландия в составе Великобритании, определенные области в составе Испании. Это понятно и в какой-то мере близко. Поэтому и санкции коснулись в основном чиновников. А вот санкции за ввод войск и захват Юго Востока - это совсем другое. В Крыму по большому счету народ был против того, чтобы Крым остался в составе Украины и подчеркну, сыграли свою роль и то, что автономия, и то, что был передан в 50-х, как пишут с нарушением тогдашней конституции СССР.С Юго-Востоком боюсь такой номер не пройдет
КС написал(а):
Даже если предположить (чисто теоретически), что Европа (хотя её единство сильно преувеличено) согласилась отказаться от нашего газа и нефти, забила на потерю нескольких сотен ярдов евро своих инвестиций в РФ, готова терпеть несколько лет, а может и десятилетие, падение экономики, бунты своих людей, непомерные военные расходы и прочие гадости для себя ради какой-то там непонятной большинству европейцев Украины.
А почему именно то? С газом ИМХО все для них прозрачно. Договоры заключаются не на один год. За несколько лет можно диверсифицировать эту область экономики, причем для запада достаточно бесполезно.
Инвестиции? Опять же. Те деньги, что вложены будут работать, поскольку договора заключены. Новых - может и не быть. Кому от этого будет хуже? Европе или России? ИМХО Европа, пусть и не сразу найдет замену России в качестве поставщика (не энергоресурсов).
Падение экономики? В чем она будет выражаться для Европы? Она что, подавляющее количество своих товаров экспортирует в Россию?
Военные расходы. А зачем их поднимать? Вооруженные силы объединенной Европы ЕМНИП раз в 10 превосходят российские? Им что, нужно Увеличивать армию или расходы? Зачем? Ради Украины? Так это вряд ли. Украина не тот игрок на геополитическом поле, чтобы ради нее ломать копья.
КС написал(а):
Нам от этого ни тепло, ни холодно.
Я повторюсь. Все будет зависеть от самих санкций. И только после этого можно будет говорить тепло или холодно
КС написал(а):
Газ пустим через Туркмению в Китай (так говорит Бурбодос),
Можно. Все опять же будет зависеть от объемов
КС написал(а):
нефть купят другие (нефть рано или поздно кончится и цена на неё не может падать на длительное время по определению)
Рынок нефти в Азии вряд ли такой емкий, как в Европе. Не стоит забывать, что в этой области у нас есть конкуренты на Среднем Востоке
КС написал(а):
"евротовары" нам с удовольствием продадут азиаты (благо, что на многих "евротоварах" только этикетки и упаковка из Европы
Ширпотреб - да. А более технологичные продукты?
КС написал(а):
Да, некоторое время нам будет несколько хуже чем сейчас, но и им будет не сладко.
Вся разница в том, что Россия - это одна страна с полутора сотнями миллионов населения. Объединенная Европа - это и значительно больший научно-технический потенциал и большие возможности, чем у Европы. Не стоит забывать и того, что основной парк нашей гражданской авиации - это машины Европы и Америки. Своих пока нет, тем более в таких количествах. Да, им будет хуже, если они не продадут нам очередную партию "эрбасов" в полста штук. Но у них есть и другие рынки. А вот чем нам заменить эти "неполученные" от запада "Эрбасы"???
КС написал(а):
Да хоть КА-52 там будем применять - ПОХ.
Скажем "не наши", и все дела.
Очень интересно слышать такую аргументацию от бывшего военного. Без обид
).
