Соединенные Штаты Индейцев Америки

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
polkovnik написал(а):
А каковы юридически обоснованные доводы того, что коренные жители отдельных территорий США имеют право на самоопределение.
А каковы юридически обоснованные доводы того, что Косово должно получить независимость?
Политика двойных стандартов?!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.735
Адрес
Москва
Замечу, что все это произошло крайне вовремя: США и ЕС вот-вот должны объявить о независимости Косово. Интересно, не наша ли работа в рамках "асимметричных ответов"...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Не-не... :grin: просто так совпало... :lol: у индейцев "накипело"...
На будущее подумать про организацию гуманитарного коридора, создания базы ООН по поддержанию мира и предоставлению нации права на самоопределению под эгидой... ШОС (как не заинтересованной структуре :) )
Если индейцы решат создать независимое государство... дык надо опираться на мировы прецинденты :cool: :lol:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Wann написал(а):
Да, действительно, теперь многое понятно.

К тому же после прочтения их конституции вспомнился анекдот:
"В 1776 г. образовалась САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в мире... И УЖЕ через 90 лет в ней отменили рабство".

А когда в России отменили крепостничество?И когда она образовалась?

Бывалый написал(а):
polkovnik написал(а):
студент написал(а):
Посмотрим, как сейчас выкрутятся.
Нормально выкрутятся, там же сказано, что решения суда не оспариваются.
Не выкрутятся...

Bыкрутятся.Да тут не из чего выкручиваться.Горсть обкурившихся вождеи решила выдернутся.Вы хоть понимаете комичность ситуации?На данныи момент индейцы получаут столько льгот что вам и не снилось,кстати в американскои прессе я пока этои информации не встречал
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Daywalker

Если честно, то меня совершенно не интересуют любые новости из-за океана.
Просто в детстве очень любил смотреть фильмы про индейцев.
Искренне переживаю за их судьбу...
Daywalker написал(а):
кстати в американскои прессе я пока этои информации не встречал...
Если чего нового узнаете, сообщите пожалуйста...
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Daywalker, при всём уважении к Вам, но... "ну вы, блин, даёте..." (с)
Как можно сравнивать крепостничество и рабство? Вы что?

КРЕПОСТНОЕ ПРАВО (КРЕПОСТНИЧЕСТВО) - форма зависимости крестьян: прикрепление их к земле и подчинение административной и судейской власти феодала. В Зап. Европе (где в средние века на положении крепостных находились английские вилланы, каталонские ременсы, французские и итальянские сервы) элементы крепостного права исчезли в 16-18 вв. В Центральной и Вост. Европе в эти же века распространились суровые формы крепостного права; здесь крепостное право отменено в ходе буржуазных реформ кон. 18-19 вв. В России в, указами о заповедных летах и урочных летах и окончательно - Соборным уложением 1649. В 17-18 вв. все несвободное население слилось в крепостное крестьянство. Отменено крестьянской реформой 1861 году

РАБСТВО - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства является собственностью своего хозяина - рабовладельца. Легло в основу рабовладельческого строя. В последующие эпохи наиболее широкие размеры и экономическое значение приобрело в 17 - нач. 19 вв. в колониях, куда ввозились рабы из Африки для работы на плантациях. В основном отменено на протяжении 19 в.

источник: СЭС

И если Вы знаете историю СШ, то рабство там отменили в 1865 году на ЧЕТЫРЕ года ПОЗЖЕ, чем в России крепостное право.
А также помните в России никогда не было рабства.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.735
Адрес
Москва
Redav написал(а):
сли индейцы решат создать независимое государство... дык надо опираться на мировы прецинденты
Вот и я про то же: если бы они нацеливались на результат, то надо было бы дождаться ПОЯВЛЕНИЯ прецендента в лице Косово. Они не один век живут в США и тамошнюю судебную систему знают. А так - они показали всю сомнительность действий США и ЕС, и не более того. Что и странно.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Daywalker написал(а):
кстати в американскои прессе я пока этои информации не встречал

WASHINGTON — The Lakota Indians, who gave the world legendary warriors Sitting Bull and Crazy Horse, have withdrawn from treaties with the United States.

"We are no longer citizens of the United States of America and all those who live in the five-state area that encompasses our country are free to join us,'' long-time Indian rights activist Russell Means said.
A delegation of Lakota leaders has delivered a message to the State Department, and said they were unilaterally withdrawing from treaties they signed with the federal government of the U.S., some of them more than 150 years old.

The group also visited the Bolivian, Chilean, South African and Venezuelan embassies, and would continue on their diplomatic mission and take it overseas in the coming weeks and months.

Lakota country includes parts of the states of Nebraska, South Dakota, North Dakota, Montana and Wyoming.

The new country would issue its own passports and driving licences, and living there would be tax-free - provided residents renounce their U.S. citizenship, Mr Means said.

The treaties signed with the U.S. were merely "worthless words on worthless paper," the Lakota freedom activists said.
Withdrawing from the treaties was entirely legal, Means said.
"This is according to the laws of the United States, specifically article six of the constitution,'' which states that treaties are the supreme law of the land, he said.

"It is also within the laws on treaties passed at the Vienna Convention and put into effect by the US and the rest of the international community in 1980. We are legally within our rights to be free and independent,'' said Means.

The Lakota relaunched their journey to freedom in 1974, when they drafted a declaration of continuing independence — an overt play on the title of the United States' Declaration of Independence from England.
Thirty-three years have elapsed since then because "it takes critical mass to combat colonialism and we wanted to make sure that all our ducks were in a row,'' Means said.

One duck moved into place in September, when the United Nations adopted a non-binding declaration on the rights of indigenous peoples — despite opposition from the United States, which said it clashed with its own laws.

"We have 33 treaties with the United States that they have not lived by. They continue to take our land, our water, our children,'' Phyllis Young, who helped organize the first international conference on indigenous rights in Geneva in 1977, told the news conference.

The U.S. "annexation'' of native American land has resulted in once proud tribes such as the Lakota becoming mere "facsimiles of white people,'' said Means.

Oppression at the hands of the U.S. government has taken its toll on the Lakota, whose men have one of the shortest life expectancies - less than 44 years - in the world.

Lakota teen suicides are 150 per cent above the norm for the U.S.; infant mortality is five times higher than the U.S. average; and unemployment is rife, according to the Lakota freedom movement's website.

Here you go. happy?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Redav
Абсолютно то же самое, что было приведено Вами на 1 стр. :grin:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
...Да тут не из чего выкручиваться.Горсть обкурившихся вождеи решила выдернутся.Вы хоть понимаете комичность ситуации?На данныи момент индейцы получаут столько льгот что вам и не снилось,кстати в американскои прессе я пока этои информации не встречал

Daywalker, молодца. Ентож хто из такой демюкратической страны решить свалить... токма "обкурившийся" :) А из Югославии под прикрытием амерских штыков... "обколовшиеся". :???:
Доктора вызывали? (с)

Льготы говоришь :)
Читаем:

Индейцы обвиняют администрацию США в многократном нарушении договоренностей. "Соглашения, которые индейцы подписали с Соединенными Штатами – ничего не стоящие слова на ничего не стоящей бумаге", – утверждает создательница Ассоциации краснокожих женщин Филис Юнг, организовавшая в 1977 году первую международную конференцию по проблемам прав индейцев в Женеве.

По ее словам, у индейцев с федеральной администрацией было заключено 33 договора, которые постоянно нарушались со стороны США, "чтобы красть нашу культуру, нашу землю, наше право на собственный образ жизни".

Рассел Минс подчеркивает, что решение индейцев о выходе из состава США абсолютно законно на основании шестой статьи конституции, а также соответствует Венской конвенции от 1980 года, которую ратифицировали США. "Юридически мы абсолютно вправе быть свободными и независимыми", – отметил правозащитник.

Лакота обвиняют правительство США в постоянных притеснениях, в результате чего, среди прочего, продолжительность жизни индейцев одна из самых коротких в мире: мужчины доживают, в среднем, до 44 лет. Уровень самоубийств среди подростков лакота на 150% выше, чем в среднем по США, детская смертность впятеро превышает среднюю по США, уровень безработицы катастрофично высок. "Наш народ хочет жить, а не выживать", – подчеркивают индейцы.

Если американское правительство откажется немедленно вступать в дипломатические переговоры, индейцы вынесут запрет на любые сделки по недвижимости на всей территории "страны Лакота". "Для того, чтобы прекратить похищение наших людей, земли, воды и детей, нам не осталось другого выбора, кроме как потребовать отдать нашу судьбу в наши руки", – подчеркнула Юнг.
http://www.newsru.co.il/world/20dec2007/lakota504.html

Так какая у индейцев главная льгота... побыстрее умереть? :(


Daywalker, в продолжение темы рабства может расскажешь какая страна "пачками" завозила к себе РАБОВ, когда в мире к ентому относились оченно отрицательно?

Вот еще любопытный момент

Процесс массового заключения межрасовых браков в США начался в 1967 году, когда Верховный Суд признал неконституционными законы, запрещавшие создание подобных семейных союзов. На тот момент межрасовые браки считались незаконными в 16 из 50 штатах США, а в американском обществе на них существовало негласное табу.

Фи как нехорошо. Рабство отменили, а к "цветным" как к нелюдям относились (могет и сейчас относятся токма не столь демонстративно :confused: ) ... дюмакратия для избранных :???: Чавож тодыть нонче другие страны амеры взялись поучать и свою дерьмократию как еталонную приводят. :lol:
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Redav написал(а):
Чавож тодыть нонче другие страны амеры взялись поучать и свою дерьмократию как еталонную приводят
Как зачем?
Если всех приучить к двойной демократии по американски, знаешь как удобно воровать у других национальные достояния - землю, лес, недра.....
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Wann написал(а):
Daywalker, при всём уважении к Вам, но... "ну вы, блин, даёте..." (с)


Предпосылки, возникновение и развитие крепостного права в России

В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне делились на смердов, закупов и холопов. По Русской Правде смерды были зависимыми крестьянами, которых судил князь, но которые владели земельными наделами, которые передавали по наследству сыновьям (если сыновей не было, то надел отходил князю). Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба. В Новгородской республике большинство смердов были государственными крестьянами (обрабатывали государственную землю), хотя так же упоминаются княжеские, епископские и монастырские смерды. Они были крепостными - уходить с земли они не имели права. Закупы оставались в зависимости от феодала покуда не расплачивались за свой долг ему ("закуп"), после чего они становились лично свободными. Холопы были рабами.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B2%D0%BE



Холо́пство — состояние несвободного населения в Древней Руси. Существуют также и другие термины для обозначения этого население: холопы — собственно только лица мужского пола, а несвободная женщина называлась роба, челядь (ед. ч. челядин), (о)дьрен, обель или обельные и (о)дерноватые холопы, позднее просто «люди», обыкновенно с указанием на принадлежность их кому-либо.

Холопство — исконный институт обычного права, игравший весьма важную роль в общественной организации русских земель. Только значением холопства можно объяснить тот факт, что наши древнейшие юридические памятники содержат сравнительно значительное число норм, посвященных выяснению различных сторон этого института, хотя и не исчерпывают его во всей полноте. Больше всего указаний и правил даёт Русская Правда. Из неё прежде всего явствует, что холоп — не субъект, а объект прав. За убийство холопа не налагается обычный уголовный штраф, взыскиваемый за убийство свободного человека, то есть вира: «А в холопе и робе виры нетуть; но оже будет без вины оубиен, то за холоп оурок платити, или за робу, а князю 12 гривен продаже» (Тр. 84). Уголовный штраф — продажа — взыскивался по этой статье за злонамеренное истребление чужого имущества совершенно так же и в том же размере, как и в том случае, если кто «пакощами конь порежет iли скотину» (80). Точно так же в обоих случаях в пользу господина убитого раба или зарезанной скотины взыскивался урок, то есть вознаграждение за причиненный его имуществу ущерб.

Холоп, однако, не мог быть субъектом правонарушения. Эта мысль выражена совершенно отчетливо, хотя благодаря свойственной Русской Правде казуистичности и не в общей форме, а применительно лишь к краже: «Аже будуть холопи татие, iх же князь продажею не казнить, зане суть несвободни» (42). Ответственность за вред и убытки, причиненные правонарушением холопа, падает на его господина и притом, по общему правилу, в двойном размере (хотя и не всегда; ср. 56). Значение объектов права, какое придает холопам Русская Правда, объясняет, почему этот памятник с относительной подробностью рассматривает вопрос о возникновении холопства, об ограждении господских прав над холопами и об отношении господ к третьим лицам по поводу различных действий их холопов.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BE%D0%BF

Уважаемый Wann,я не сколички не хочу сравнивать рабство и крепостничество(хотя какую-то схожесть проследить можно),я просто пытаусь провесть паролель между:

"В 1776 г. образовалась САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в мире... И УЖЕ через 90 лет в ней отменили рабство".

И чере сколько лет после оброзованоя Великои России отменили Крепостничество.


Redav написал(а):
Процесс массового заключения межрасовых браков в США начался в 1967 году, когда Верховный Суд признал неконституционными законы, запрещавшие создание подобных семейных союзов. На тот момент межрасовые браки считались незаконными в 16 из 50 штатах США, а в американском обществе на них существовало негласное табу.

Фи как нехорошо. Рабство отменили, а к "цветным" как к нелюдям относились (могет и сейчас относятся токма не столь демонстративно :confused: ) ... дюмакратия для избранных :???: Чавож тодыть нонче другие страны амеры взялись поучать и свою дерьмократию как еталонную приводят. :lol:

Прежде всего я лично не поддерживаю рабство.И сам факт рабства лежит черным пятном на истории США,но не забываите что в воине между севером и рабовладельческим югом, тысячи тех же американцев отдали жизнь за свободу рабов.

И конечно все не делается за один день, были и есть проблемы которые постепенно решаются .На данный момент в США к как вы сказали к "цветным" относятся на много лучше, чем в тои-же Москве где их убивают и колечат чутли не каждый день.

Redav написал(а):
Лакота обвиняют правительство США в постоянных притеснениях, в результате чего, среди прочего, продолжительность жизни индейцев одна из самых коротких в мире: мужчины доживают, в среднем, до 44 лет. Уровень самоубийств среди подростков лакота на 150% выше, чем в среднем по США, детская смертность впятеро превышает среднюю по США, уровень безработицы катастрофично высок. "Наш народ хочет жить, а не выживать", – подчеркивают индейцы.

Если американское правительство откажется немедленно вступать в дипломатические переговоры, индейцы вынесут запрет на любые сделки по недвижимости на всей территории "страны Лакота". "Для того, чтобы прекратить похищение наших людей, земли, воды и детей, нам не осталось другого выбора, кроме как потребовать отдать нашу судьбу в наши руки", – подчеркнула Юнг.[/color]
http://www.newsru.co.il/world/20dec2007/lakota504.html

Так какая у индейцев главная льгота... побыстрее умереть? :(


[/quote]


Я склоняю голову перд Вашими неимоверными знаниями о жизни индеицев в Америке.

Теперь мои скромные двадцать копеек:

Часть индеицев давно интегровалось в основное население и в глупые политические игры не играет.Другая часть продолжает жить на так называемых резервациях,которые являутся небольшими городами со всеи инфроструктурои.Даже полиция у них собственная индеиская.Я лично знаю двух полицеиских из племени Апачи.На резервациях строются казино, которые приносят миллионы,заметте не облагаемые федерельным налогом.Каждыи член племени получает ежемесячное пособие плюс бесплатныи дом, если живет на теретории резервации.Все члены племени имеют бесплатное медецинское обслуживание.Индеицы имеют право охоты без всяких лицензии,имеют право рыбачить сетями и не ограничен улов.

Теперь о вашеи цитате: там все правда, только разговор идет о спившихся, Жалких лентяях.Живут до 44 лет-пить меньше надо,высокая детская смертность- а какие дети рождаются у алкоголиков? Безработитца- работать надо.

Мое заклучение-это из пальца высосанная *****,которую придумала верхушка для выкачивания дополнительных льгот и набивания их корманов
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Daywalker написал(а):
Уважаемый Wann,я не сколички не хочу сравнивать рабство и крепостничество(хотя какую-то схожесть проследить можно),я просто пытаусь провесть паролель между:

"В 1776 г. образовалась САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в мире... И УЖЕ через 90 лет в ней отменили рабство".

И чере сколько лет после оброзованоя Великои России отменили Крепостничество.

Да, вот эта похожесть и заставляет страны, как они сами себя называют, "цивилизованного мира", тыкать нас в нашу же историю и говорить, что "и у вас были рабы, причём из своих же".
К тому же это анекдот. Россия (да и никакая другая страна тоже, вроде бы) не заявляла и не заявляет на весь мир, что она САМАЯ СВОБОДНАЯ страна.


Ах, да... Хотите проследить параллель? Пожалуйста (кратко): возьмём официальные общепринятые даты... (по памяти :) )

Древнерусское государство возникло в последней четверти 9 века н.э. С 882 года князь Олег правил в Киеве - возьмём для примера эту дату (т.к. она точная) за "начало" России. Как я уже приводил, суровую форму и окончательный вид крепостное право приобрело в 1649 году. Отменено в 1861 году. И на дворе сейчас 2007 год. Приведём элементарный математический расчёт для выяснения: каково в процентах продолжительность крепостничества (рабства) в отношении к продолжительности существования Руси/России (СШ) ("я... понятно... объясняю" (с) :))

- Россия:

[(1861-1649)/(2007-882)]*100=18,84 % (с сотыми!, для пущей убедительности и точности :) )

- Аналогично для СШ:
Начало и страны и рабства -1776 год, отмена рабства - 1865 год, нонче - 2007 год

[(1865-1776)/(2007-1776)]*100=38,36 %

Ну и .... :)

И ещё: 38/19=2 - к общей продолжительности истории стран, рабство в СШ было в ДВА раза дольше, чем крепостничество в России. Кстати, это отношение меняться уже не будет!!! :)

(Я уверен, таково подхода к истории Вы ещё не встречали. :))

P.S. Прошу не относиться к этому слишком серьёзно! :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Wann написал(а):
Daywalker, при всём уважении к Вам, но... "ну вы, блин, даёте..." (с)
Предпосылки, возникновение и развитие крепостного права в России
...
Уважаемый Wann, я не сколичк и не хочу сравнивать рабство и крепостничество (хотя какую-то схожесть проследить можно), я просто пытаусь провесть паролель между:

Это хорошо что не склочник :cool: При желании "схожесть" можно найти где угодно и в чем угодно :) Например, США и Аль-Каида борются за свободу... каждый за свою :( Например в качестве "ринга" используют Ирак. Раньше там не было ни тех ни других, а теперя "веселуха"... :-(

Daywalker написал(а):
"В 1776 г. образовалась САМАЯ СВОБОДНАЯ страна в мире... И УЖЕ через 90 лет в ней отменили рабство".
Не может быть самой-присамой свободной страны где процветает рабство :Cool:

Daywalker написал(а):
И чере сколько лет после оброзованоя Великои России отменили Крепостничество.
"Великой России" не существовало :grin:
Крепостное право существовавшее в МИРЕ не одно и тоже, что и РАБСТВО.
В данном вопросе приводимый тобой источник ИМХО не есть "весомый". Сравни с этим
http://www.stepanov01.narod.ru/history/lect06_2.htm#s14


Daywalker написал(а):
Redav написал(а):
Процесс массового заключения межрасовых браков в США начался в 1967 году, когда Верховный Суд признал неконституционными законы, запрещавшие создание подобных семейных союзов. На тот момент межрасовые браки считались незаконными в 16 из 50 штатах США, а в американском обществе на них существовало негласное табу.

Фи как нехорошо. Рабство отменили, а к "цветным" как к нелюдям относились (могет и сейчас относятся токма не столь демонстративно :confused: ) ... дюмакратия для избранных :???: Чавож тодыть нонче другие страны амеры взялись поучать и свою дерьмократию как еталонную приводят. :lol:

Прежде всего я лично не поддерживаю рабство.И сам факт рабства лежит черным пятном на истории США,но не забываите что в воине между севером и рабовладельческим югом, тысячи тех же американцев отдали жизнь за свободу рабов.

И конечно все не делается за один день, были и есть проблемы которые постепенно решаются .На данный момент в США к как вы сказали к "цветным" относятся на много лучше, чем в тои-же Москве где их убивают и колечат чутли не каждый день.
О "данном моменте" в США чуть позже.
Свое заявление о Москве могёте подтвердить? Думаю - нет. Имеют место еденичные случаи и закон карает преступников невзирая на цвет кожи.

Daywalker написал(а):
Redav написал(а):
Лакота обвиняют правительство США в постоянных притеснениях, в результате чего, среди прочего, продолжительность жизни индейцев одна из самых коротких в мире: мужчины доживают, в среднем, до 44 лет. Уровень самоубийств среди подростков лакота на 150% выше, чем в среднем по США, детская смертность впятеро превышает среднюю по США, уровень безработицы катастрофично высок. "Наш народ хочет жить, а не выживать", – подчеркивают индейцы.

Если американское правительство откажется немедленно вступать в дипломатические переговоры, индейцы вынесут запрет на любые сделки по недвижимости на всей территории "страны Лакота". "Для того, чтобы прекратить похищение наших людей, земли, воды и детей, нам не осталось другого выбора, кроме как потребовать отдать нашу судьбу в наши руки", – подчеркнула Юнг.[/color]
http://www.newsru.co.il/world/20dec2007/lakota504.html

Так какая у индейцев главная льгота... побыстрее умереть? :(


Я склоняю голову перд Вашими неимоверными знаниями о жизни индеицев в Америке.[/quote]
Польщен оценкой, но мои знания не столь обширны и глубоки... :confused:

Daywalker написал(а):
Теперь мои скромные двадцать копеек:

Часть индеицев давно интегровалось в основное население и в глупые политические игры не играет.Другая часть продолжает жить на так называемых резервациях,которые являутся небольшими городами со всеи инфроструктурои.Даже полиция у них собственная индеиская.Я лично знаю двух полицеиских из племени Апачи.На резервациях строются казино, которые приносят миллионы,заметте не облагаемые федерельным налогом.Каждыи член племени получает ежемесячное пособие плюс бесплатныи дом, если живет на теретории резервации.Все члены племени имеют бесплатное медецинское обслуживание.Индеицы имеют право охоты без всяких лицензии,имеют право рыбачить сетями и не ограничен улов.

Теперь о вашеи цитате: там все правда, только разговор идет о спившихся, Жалких лентяях.Живут до 44 лет-пить меньше надо,высокая детская смертность- а какие дети рождаются у алкоголиков? Безработитца- работать надо.

Мое заклучение-это из пальца высосанная *****,которую придумала верхушка для выкачивания дополнительных льгот и набивания их корманов

Если резервации такое хорошее дело, то почему бы "пришлым" американцам не поменяться местами с коренным населением. Пусть теперь индейцы обеспечивают их ежемесячными пособиями, бесплатным жильем и прочими заявленными "благами". :cool:

Статистике не ведомы "жалкие лентяи" она ведет речь О СРЕДНЕЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ ИНДЕЙЦЕВ. Для этого подавляющее их большинство должно пить горькую. Ентож как надоть пить, да еще и БОЛЬШИНСТВУ... от "радостной" и "счастливой" жизни :)

Высокая детская смертность тоже статистика. Ни один два десятка, а подавляющее большинство. Может в медицинском обслуживании заморочки и в условиях жизни... видно она не такая уж "беззаботная" :grin: :)

С безработицей не стоит бороться лозунгами. Создание рабочих мест - "головная боль" государства. Если они не созданы, то при всем желании будешь без работы.

Теперь о швабодной от рабовладения стране :confused:

Эдуард Иванян, доктор исторических наук, профессор

3/5 белого гражданина

200 лет назад, в 1807 году в США был запрещен ввоз негров-рабов, однако рабство официально сохранялось до 1865 года, а дискриминация темнокожего населения еще дольше

Одна из них - исполняющееся 2 марта двухсотлетие подписания президентом Томасом Джефферсоном указа о запрете на ввоз в Соединенные Штаты "африканских негров". Этому государственному акту предшествовало и за ним последовало еще несколько важных исторических событий, ставших вехами этой долгой борьбы.

Первый голландский корабль, доставивший двадцать черных невольников на территорию Америки, достиг ее берегов в конце августа 1619 г. Все эти несчастные люди были тут же куплены состоятельными белыми колонистами. С тех пор на стенах домов портовых городов и близлежащих к ним поселков стали регулярно появляться объявления о предстоящей продаже "живого груза". Доставка его из Африки через Атлантический океан была сопряжена с серьезным риском, немало кораблей тонуло на этом опасном пути, занимавшем несколько месяцев.

"Гнусная коммерция"

Согласно имеющимся данным, около 2,5 миллиона чернокожих погибли от голода и болезней в забитых до отказа корабельных трюмах, многие из них кончали жизнь самоубийством, бросаясь в отчаянии в океан, но продажа тех, кого удавалось доставить до места назначения, с лихвой оправдывала понесенные работорговцами затраты и испытанный экипажами кораблей страх.

Не прошло и нескольких лет, как к этому крайне прибыльному виду торговли подключились и английские судовладельцы, полностью сменившие к 1770-м годам голландцев в качестве активных поставщиков "черного товара" на американский невольничий рынок. Начиная с 1619 г. и на протяжении следующих без малого двух столетий до введения запрета на ввоз рабов в Северную Америку были доставлены не менее полумиллиона африканцев.

Рост работорговли привел к заметному увеличению численности чернокожего населения американских колоний. Попытки некоторых колоний ограничить ввоз невольников путем установления высоких, по сути, запретительных пошлин натолкнулись на активное противодействие английских торговцев живым товаром. Работорговля превратилась в постоянный элемент коммерческих операций между американскими колониями и Восточной Африкой. Африканские вожди охотно меняли своих подданных на привозимые из Америки - из Новой Англии и с американского Юга - текстильные изделия, предметы домашнего обихода и оружие.

В 1640-х гг. чернокожих стали превращать в пожизненных рабов, а в 1660-х гг. статус раба стал в нескольких американских колониях наследственным, т.е. был распространен и на все потомство некогда привезенного в Америку невольника. К началу Войны за независимость, т.е. к 1775 г., быстро растущая численность цветного населения стала рассматриваться как опасная тенденция, грозящая серьезными социальными последствиями.

Томас Джефферсон, известный своим неприятием работорговли, еще до образования Соединенных Штатов внес на рассмотрение Континентального конгресса предложение о запрете на этот вид импорта, но не получил поддержки у своих коллег, многие из которых уже владели рабами (как, собственно говоря, и сам Джефферсон). В марте 1780 г. Джефферсон вновь внес на рассмотрение Второго Континентального конгресса предложение об осуждении английского народа и короля Георга III за поощрение работорговли - "этой гнусной коммерции" и запрете после 1800 года рабства по всей территории страны, но и это предложение не нашло поддержки большинства делегатов.

Рабов нет, а рабство остается

Принятая в 1787 г. Конституция Соединенных Штатов Америки успешно избежала упоминаний слов "раб" и "рабство", предоставив право определения этой социальной категории отдельным штатам страны. Основной закон страны не только признал право этого института на существование, но и закрепил его статус, признав рабов собственностью и обязав американское правительство ее защищать. Раздел 2 первой статьи Конституции установил представительство штатов в Конгрессе США и их прямое налогообложение на основе численности "свободных лиц" и 3/5 "всех остальных лиц", т.е. приравняв невольника к 3/5 полноправного белого гражданина страны.

Однако ход событий, предшествовавших 1808 году, подталкивал необходимость принятия ряда мер по прекращению практики работорговли. Законы, запрещающие работорговлю, приняты в марте 1783 г. в Массачусетсе, в октябре того же года Вирджиния предоставила свободу рабам, служившим в Континентальной армии, а в Северной Каролине были установлены высокие таможенные пошлины на ввозимых невольников, что заметно сократило работорговлю. В Миссури противниками рабства была предпринята попытка объявить свободными всех рожденных на его территории невольников и запретить ввоз новых рабов. Законодатели Коннектикута, Род-Айленда, Нью-Джерси и Нью-Йорка приняли решение о постепенной ликвидации рабства в их штатах. Какая-то часть рабов, насчитывающая несколько тысяч человек, обрела свободу во время Войны за независимость, хотя после окончания военных действий количество чернокожих невольников в южном регионе страны стало вновь расти.

Требования влиятельного сегмента политического мира США наложить запрет на торговлю "черным товаром" обрели новый импульс после того, как обе палаты британского парламента приняли в марте 1807 г. закон о запрещении работорговли. К необходимости запрета работорговли подталкивало президента и Конгресс США растущее число бунтов и восстаний чернокожего населения страны, требовавшего пересмотра отношения к рабству.

Изначальное положение американской Конституции о том, что Конгресс не может запрещать "перемещение или ввоз таких лиц, которых какой-либо из существующих ныне штатов сочтет нужным допустить", перестало действовать с 1 января 1808 г., но Основной закон страны по-прежнему предусматривал запрет на принятие каких-либо законодательных актов о лишении граждан США имущественных прав. Однако принятый в 1807 г. закон о запрете ввоза рабов в США не отменял самого рабства и не освобождал чернокожих невольников. Их число продолжало расти, правда, уже не за счет ставшего незаконным импорта "черного товара" из-за океана, а в силу естественного прироста чернокожего населения страны.

Уже к 1820 г. численность рабов в США составила 1,5 млн. человек, а еще через десятилетие - уже два миллиона. Рабство сохранялось под защитой американской Конституции на протяжении еще 78 лет после ее принятия и было официально отменено лишь в 1865 г. Тринадцатой поправкой к Конституции США. В июле 1868 г. была ратифицирована Четырнадцатая поправка в Конституции, гарантировавшая афроамериканцам равные с белыми права на "жизнь, свободу и собственность", равную защиту под сенью законов страны, а в марте 1870 г. была ратифицирована Пятнадцатая поправка, предоставившая афроамериканцам право голоса. На протяжении долгих десятилетий эти конституционные положения оставались, по существу, лишь на бумаге.

Начавшееся в середине 50-х гг. прошлого столетия движение за прекращение дискриминации чернокожего населения охватило всю страну. Произошли серьезные столкновения участников этого движения в различных городах и регионах США, потребовавшие от властей привлечения к подавлению этих выступлений подразделений Национальной гвардии США. В историю страны и борьбы афроамериканцев за свои права оказались навсегда вписанными события в городке Литтл-Рок, штат Арканзас, в сентябре 1957 г., вызванные требованием местного чернокожего населения покончить с сегрегацией, которая практиковалась в городских школах; террористические акты, совершенные в 1963 г. белыми расистами в городе Бирмингеме, штат Алабама; возглавленный Мартином Лютером Кингом марш на Вашингтон участников движения за работу и свободу в августе 1963 г.; совершенные на протяжении 1950-60-х гг. убийства преподобного Джорджа Уэсли Ли, Ламара Смита, Медгара Эверса, Малькольма Икса, Мартина Лютера Кинга, активных борцов за права чернокожих.


Лишь серия законов о гражданских правах, принятых в годы администраций Дуайта Эйзенхауэра, Джонна Кеннеди и Линдона Джонсона, и Двадцать четвертая поправка к Конституции страны (1964) поставили окончательную точку на долгом процессе обретения полной свободы чернокожим населением Соединенных Штатов.
http://www.mn.ru/issue.php?2007-8-41

Вот вам и 70 лет. До середины 20-го века в США в разных вагонах белые и "цветные" ездили, в разные школы ходили... Швабода :lol:

В нынешнем году сенат Северной Каролины, штата на юге США, принес официальные извинения чернокожему населению за рабство и сегрегацию. Рабство в штате было отменено почти 150 лет назад, однако так называемые «законы Джима Кроу», ограничивавшие права чернокожих, действовали в южных штатах еще до середины прошлого века.
http://orthodoxy.org.ua/ru/tsikave_zvid ... 10578.html

Какие такие «законы Джима Кроу»... :-(
Читаем
На мельницу расистов работала официальная сегрегация, комплекс так называемых законов Джима Кроу, названных в честь одного из героев американского фольклора. До Гражданской войны негры и белые жили рядом друг с другом. После войны законы Джима Кроу разделили нацию на две части и положили начало знаменитым негритянским гетто. Началось с раздельных школ, церквей и вагонов поездов, затем граница пролегла всюду, где можно. Запрещались межрасовые браки. На черные и белые разделились больницы, сиротские дома, приюты, ночлежки, бани, кладбища... Даже клятвы в судах приносились на разных Библиях.

Когда белый и черный встречались на тротуаре, негр должен был сойти на мостовую. Не разрешались рукопожатия (не отсюда ли американцы и сегодня редко подают руки?). На любой вопрос черный был обязан отвечать Yes, sir! или Yes, ma’am! Белый обращался только по имени, или просто nigger. За нарушения законов Джима Кроу для белых полагались штрафы, для черных тюрьма или Линч.
Здесь еще много интересного по данной теме :cool:
http://www.seagullmag.com/article.php?id=343
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Если дату российского государства взять поточнее, то процент станет значительно меньше :cool:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Wann написал(а):
[(1861-1649)/(2007-882)]*100=18,84 %

[(1865-1776)/(2007-1776)]*100=38,36 %

Впечетляет,примерно так же можно доказать что 2*2=5, но разговор ушел в сторону мы говорили про индеицев...




Wann написал(а):
P.S. Прошу не относиться к этому слишком серьёзно! :)

Да Вы что, всегда приятно поговорить с умным человеком
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Предыдущий пост и про индейцев. Просто мы в одно время сработали :confused:
 
Сверху