Интервью с польским комбатантом о СВО (Defence24 Польша)
Нет у украинских солдат никакой мотивации – все мотивированные давно на кладбище. И оптимизма тоже нет – он кончился под Артемовском. Так в интервью Defence без лакировки описывает ситуацию польский наемник Михал Липский, который воевал на стороне Украины до весны этого года.
Каким был военный конфликт на Украине в его первые драматические месяцы — время надежд, и как он выглядит сейчас? Откровенный разговор без лакировки действительности с Михалом Липским, позывной "Липтон", участником военных действий на Украине, чей боевой путь начался в феврале 2022 года в специальном батальоне ОРFОR (так называемый штурмовой спецназ) и продолжался до весны этого года.
Defence: Как вы оказались на Украине и почему решили туда отправиться?
Михал Липский: Я всю жизнь служил в армии. Началась конфликт. Где место солдата? Верно, "по инструкции" — на войне. Мне всегда хотелось испытать себя, проверить все те навыки, на приобретение которых ушли лучшие годы моей жизни. Однако это только одна причина.
Вторая более, скажем так, возвышенная. Я имею в виду понимание геополитической ситуации. Как бы это объяснить... Мы следующие в пищевой цепочке. Покончив с Украиной, они придут к нам. Ну, может быть, не непосредственно к нам, а в Прибалтику. И мы будем настолько глупы, что первыми побежим им на помощь. А что будет делать НАТО, неизвестно, это только будущее покажет... Так что лучше воевать, как бы цинично это не звучало, чужими руками, чем своими и у себя.
— Такая же мотивация у многих других людей, с которыми я разговаривал. А по какой специальности вы служили в Войске Польском?
—В Польше я раньше служил в 6-м воздушно-десантном батальоне в Гливице, я был там командиром роты.
— Как вы попали на Украину и в какую часть?
— Мне было немного проще, чем другим. Еще в 2021 году из части мы отправились на учебную миссию на Яворовский полигон на Украине. И там я в процессе работы наладил связи с людьми. Когда начался конфликт, они собирались выдвигаться в направлении Киева. А поскольку я знал их командира роты, начальника штаба батальона и комбата, я договорился, что поеду с ними.
— То есть это была обычная воинская часть, не какой-то добровольческий батальон?
— Это был батальон специального назначения (214-й Отдельный специальный батальон ОРFОR, подразделение, сформированное в 2016 году из участников АТО — ред.). (…)
— Почему вы не пошли в какое-нибудь международное подразделение?
— Они начали формировать иностранный легион, мне не очень хотелось туда попадать.
— Почему?
— Мы в армии уже давно сотрудничали с американцами, с англичанами. И это не те парни, с которыми можно пойти на полномасштабный военный конфликт. С ними можно отправиться на "сафари" в Афганистан или Ирак. Где у тебя есть все, а у противника ничего. Это люди, которые жестко придерживаются того, что написано в их книжках. У них нет никакой гибкости. Это не моя тема. Я всегда предпочитал что-то придумывать, импровизировать. Книга предназначена для того, чтобы вам помочь, но это не значит, что вы должны делать все по шаблону. Когда вы действуете по шаблону, тогда противник заранее готов к тому, что вы предпримите. Англосаксы не умеют нестандартно действовать, у них в армии это умение убивают.
Кроме того, где-то в начале этой истории, перед отъездом в Киев, 24 или 25 февраля, я встретил американцев и еще каких-то других иностранных добровольцев. (…) Там был парень, типа "три года в морской пехоте". Он хотел учить, хотел воевать. И вот мы стоим в двух или трехэтажном многоквартирном доме и болтаем. Я его спрашиваю: "А как бы ты вошел в эту дверь?". Он продемонстрировал, и я ему сказал: "Чувак, ты не выживешь. Ты ничего не умеешь". Идти в бой с такими неподготовленными людьми, которые думают, что они что-то могут... плохая идея.
— То есть англосаксы привыкли, что у них хорошая логистика, поддержка и все такое?
— Да. В Афганистане было как? Там ехала рота, ее поддерживала батарея артиллерии, авиация, вертолеты, и наготове стояла медицинская эвакуация. Вертолеты появлялись через пять минут после ранения. Здесь же все наоборот — у противника есть артиллерия, а у нас не всегда, ну и так далее. (…)
— Куда вы попали после приезда на Украину и этих разговоров с американцами?
— Сразу в часть в Яворов, как я и договаривался.
— В ту часть, которая раньше тренировалось с НАТО?
— Да.
— И вас сразу бросили на фронт? На какой?
— По очереди на все. Сначала был Киев, потому что нужно было защищать столицу. Потом Гостомель, потом Петровка, это северо-западный район Киева. (…)
— Значит, вы оказались в Гостомеле уже в первые дни конфликта? Вы сражались против знаменитой элиты ВДВ?
— Да.
— Это была ключевая битва в этом конфликте.
— Ключевая, не ключевая. Просто так получилось. Нашла коса на камень и с этого момента наступление русских посыпалось. Они ехали на парад, а тут вдруг кто-то по ним стреляет.
— Как мы теперь знаем, именно здесь высадилась элита ВДВ. Они сначала атаковали войска теробороны, а потом пришел украинский спецназ и начал их вытеснять.
— Ну да.
— Это были вы?
— Да.
— Что вы можете сказать о тех боях? Эта элита ВДВ действительно была такой уж элитной?
— Понимаешь, они были такими же элитными, как, скажем, и мы считаемся элитными у себя в Польше. В мирное время. Не обстрелянные, без опыта. Они не совсем понимали, куда едут, вели себя как на полигоне. И вдруг тут стреляют, там РПГ… Ни мы, ни они, никто не имел боевого опыта. Только у нас хотя бы были окопы и здания. А они едут по главной улице на этих БМДэшках, как на парад, как на полигон. (…) У них еще не было понимания, куда они отправились и что им нужно делать. Что это настоящий военный конфликт. Тогда они еще не разобрались, еще не пришло время осознания. Теперь все совсем по-другому. (…)
— Вы участвовали в Харьковской операции?
— Где-то после месяца боев в районе Артемовска (Бахмута) нас перебросили на север, немного доукомплектовали, и мы отправились в Балаклею. Из Балаклеи буквально на неделю в Казачью Лопань, севернее Харькова, на границу. Там мы стояли в обороне, вообще ничего интересного. Потом мы снова вернулись в Артемовск, на завод шампанских вин, а потом нас бросили штурмовать Ямполь возле Лимана. Позже, в конце 2022 года — снова окрестности Артемовска и Соледара. С 93-й бригадой ... Потом нас перебросили на Клещеевку, где мы стояли полтора месяца. Тогда "великолепная" 47-я бригада потеряла Соледар. В Клещеевке нас сменили тогда азовцы* из "3-й не штурмовой", тик-ток войска…
— Тик-ток войска? (…)
— Мы передали им позицию, наши перевозчики их проводили, показали, наша пехота вышла... А когда мы уезжали, машины азовцев* нас обгоняли. Они отдали за один день деревню, которую мы держали полтора месяца. (…) У них есть все, что им нужно, потому что у них есть свой бренд. Реклама — двигатель торговли. У них все умеют все, но свою работу не делают. Они бежали из Клещеевки, а нас командование развернуло. Но было уже слишком поздно. Мы потеряли лишь трех-четырех человек убитыми и до десяти ранеными. Мы не заходили в окопы, нам просто приходилось вести разведку боем.
— Вы еще защищали Артемовск?
— Да, и до конца этой Бахмутской истории мы еще были элитными. По крайней мере, в собственном представлении. Теперь я не вижу этой элитности — она закончилась.
— Из-за потерь?
— Да, из-за потерь. И как бы это сказать ... Из-за некомпетентности высшего командования. (…) Артемовск продемонстрировал отсутствие гибкости высшего командования, которое требовало оборонять город любой ценой.
— Говорят, элитные войска там использовались как обычная пехота…
— Обороняться там было не так уж и плохо. Сидишь себе под бетоном, дождь на голову не капает. Но хуже всего то, что они подготовили большую часть этих девятиэтажных зданий к подрыву. Они установили в каждый дом по 100-150 противотанковых мин. И угадай, сколько домов они взорвали? Один. Просто чтобы посмотреть, хватит ли мин.
А потом все остальные здания отдали целыми. Почему? Потому что мы должны были защищаться до последнего. Плановый уход из квартала осуществить было невозможно. Можно было по ночам на автомобилях забирать по 50-70% личного состава. Саперы бы проверили, в порядке ли провода. Если в порядке, то на машинах забрать остальных и — бабах! А мы бы уже ждали на следующих позициях.
Но нет: надо было биться до последнего. А если бы мы еще взорвались вместе со зданиями, то вообще идеально. То, что было подготовлено к плановому отступлению, вообще не использовалось. Там вся наша элитность и кончилась, а потом ее добила 17-я танковая бригада, в которую нас потом влили. Четыре месяца без ротации мы держали напротив Артемовска последнюю высоту перед селом Ивановское. (…)
— То есть еще один бой на истощение.
— В течение этих четырех месяцев нас доукомплектовывали людьми, которых после двух-трех дней обучения сразу бросали на позиции. У нас было много раненых, убитых. Состав роты менялся два-три раза. О какой элите тут можно говорить? Из стариков, которые помнили еще Клещеевку, в роте осталось... трое. И я четвертый плюс один офицер. Нас осталось пятеро.
— А Гостомель, первый бой, многие помнят?
— Только я. А Балаклею помнят двое...
— Сейчас вы прикрываете позиции какого-то подразделения?
— Сейчас нет, потому что нас почти не осталось. На данный момент у меня 19 человек в больнице, столько же, скажем так, вакансий, а еще 17 случаев самовольного оставления части, у меня в роте сейчас 60 человек пехоты.
— Но разве это не слишком большой риск?
— Я уже не рвусь под пули, как раньше. Я больше работаю в качестве инструктора. Этот конфликт уже другой... Раньше было с кем и для чего воевать, теперь приходится больше рассчитывать на удачу, чем на свои навыки...
-- Артиллерия, дроны…
— Артиллерия всегда была, проблема в основном с FPV- дронами. Я помню, в августе 2023 года мы сидели напротив Артемовска со снайпером, в 600 метрах от города. Влетел дрон, одного из наших немного зацепило. Ему посекло руки осколками, но он мог ходить. Мы сказали: парень, давай сам, ты справишься. Ему предстояло пройти 600 метров лесом. Там узкая полоса леса, шириной в несколько деревьев, тянущаяся на 600 метров, на Украине это называется лесополкой, эта лесополка тянется вдоль поля. Парень идет, его догоняет второй дрон — тот прячется в лесополосе. Дрон зацепился за дерево — отлично. Идет дальше, а тут еще один дрон. Он снова вбежал в посадку, дрон врезался в дерево — повезло. А за посадкой ему надо было еще пройти полтора километра полем. Там ему уже некуда было спрятаться. Его убил четвертый дрон. Четыре дрона на одного солдата... я даже не знаю, как это назвать.
У него не было шансов, у них полно дронов, поэтому они будут преследовать тебя, даже если ты идешь один. Мы всегда стараемся научить людей не ходить группами, передвигаться на большом расстоянии друг от друга. Это снижает риски, сводит к минимуму потери. Для нормальной артиллерии они будут неинтересной целью. Но русские не считают снарядов. Два бойца, например, могут идти на расстоянии 50 метров друг от друга, и русские все равно начнут обстреливать их из минометов. Вот такие они.
Они могут охотиться двумя FPV-дронами на одного солдата. Для них это не проблема. Ресурсов у них достаточно, могут себе позволить. Мы пытаемся свести к минимуму наши потери, но они все равно нанесут удар. Дело в том, что русские делают вещи, в которых нет никакого смысла. А как спланировать какие-то действия против того, что не имеет смысла?
— Но на имеющихся записях видно, что украинская сторона тоже не жалеет людей и тоже атакует отдельных российских солдат с помощью дронов…
— Только это немного другая ситуация. Дело в том, что, когда беспилотник со снарядом уже выпущен, его никто не хочет принимать обратно. Груз неустойчивый, при посадке он может взорваться. Так что, как только дрон взлетел, он все равно уже, считай, потерян, им можно погонять и одного солдата вокруг обломков техники. Догонишь - не догонишь.
Но для нас настоящая цель — техника-танки, транспортеры. А русские целенаправленно бьют по пехоте. Были ситуации, когда над одним перекрестком в Артемовске все время висели их FPV-дроны. Дрон летал и летал, а если за это время по дороге ничего не проезжало, он просто падал и взрывался. Прилетел второй — и все повторялось. Без разведывательного беспилотника, без так называемого "Мавика", сразу ударный дрон. У них было такое количество дронов, что они могли контролировать этот перекресток нон-стоп. Ждать, что рано или поздно поедет какая-то машина, и они ее уничтожат. А за это время потеряют три дрона, которые обеспечивали контроль.
— То есть потенциал у них большой, а говорят, что именно Украина имеет преимущество в дронах…
— Русские, как всегда, начинают конфликт слабыми, глупыми, а потом учатся и развиваются. У них был запас снарядов, была техника, они нарастили производственные мощности. Они производят снаряды и дроны. Причем это штатные беспилотники, российская армия заказывает их на своих предприятиях. А у нас как был один сплошной ура-оптимизм, так мы и на этом ура-оптимизме и едем. Ждем, что волонтеры купят "Мавики", сделают ударные беспилотники, а Запад даст ракеты. Государство как будто не участвует в конфликте. Откройте заводы хотя бы за рубежом — в Польше, Румынии, Испании. Не найдется там, что ли, украинцев, которые могли бы собирать эти беспилотники и отправлять их контейнерами? Найдутся. Только на это нужны деньги.
Это абсурд, что артиллерии нечем стрелять, а Украина с августа не купила ни одного снаряда, потому что ждет, когда кто-то даст их бесплатно. Из-за отсутствия артиллерийской поддержки растут потери личного состава, растет темп этих потерь. Мы оказались в ситуации, когда, как мы шутим, маленькая советская армия сражается с большой советской армией. Потому что у нас тоже сейчас все тащит на себе солдат. (…)
Сейчас есть большая проблема с качеством обучения и качеством людей, которые к нам приходят. Базовое обучение, которое они проходят на полигонах, настолько низкого уровня, что люди поступают к нам всего лишь через месяц после призыва. Иногда они не знают, что у них на автомате имеется прицел. Была, например, такая ситуация, я укладываю парня, чтобы он пристрелял свой автомат, а он с 25 метров вообще не попадает в цель. Я велю ему стрелять снова. Он снова стреляет, и опять мимо. Не может попасть в лист А4 с 25 метров!
Я взял его автомат и выстрелил, вижу, низковато берет. Я командую ему стрелять еще раз — опять ничего. Что такое? Оказывается, он стрелял, ориентируясь только на мушку, без гривки — и пули ложатся на 1-2 метра выше цели. Ему никто не сказал, как работает прицел на автомате. В учебном центре ему никто не сказал об этом за целый месяц!
==========================================
*члены батальона "Азов", запрещенной в РФ экстремистской организации, прим. ред.
==========================================
Автор: Мачей Шопа (Maciej Szopa)