Современная артиллерия

[Алек]

Так не обязательно САУ лезть в лужу.
Стреляй от соседней лесопосадки где суше дороги. Предварительно разведав подходы.

Не САУ же в Бахмуте ротацию ЛС делать по весне.

На другом ТВД может и гусеницы актуальнее будут. Но наши болота для колес.

 

[TimeJedi]

Так не обязательно САУ лезть в лужу.
Стреляй от соседней лесопосадки где суше дороги. Предварительно разведав подходы.

Не САУ же в Бахмуте ротацию ЛС делать по весне.

На другом ТВД может и гусеницы актуальнее будут. Но наши болота для колес.

Колёсами стоит заменит буксируемую а то что на гусеницах, пусть остаётся на гусеницах. Для буксируемой один чёрт нужен грузовик.

 

[anderman]

Обратно скажу: колёсная САУ -- это буксируемое орудие, забравшееся в собственный тягач.

 

[Алек]

Обратно скажу: колёсная САУ -- это буксируемое орудие, забравшееся в собственный тягач.

Так оно же чуть раньше забралось на гусеничное. Просто пол века назад колесные шасси были слишком слабые, а танковые шасси уже были готовы.

Нынче правда калибры поменьше 150мм тоже на свою тачанку залесть хотях, 120мм минометы например.

 

[СССР СА]

хорошей точности Гиацинты)

Кучность стрельбы:

• По дальности, Вд/Х мак: 1/267

 

[nickname]

https://videon.img.ria.ru/Out/Flv/20231011/2023_11_10_MinoboronyRossiiopublikovalokadry_zmyhgj51.eld.mp4

Ну, хороший костер... Двое вышли, остальные, вероятно, остались "кипеть"...

На самом деле, если посмотреть на это фото, только двоим из них и могло выбраться...

 

[Haustmyrkr]

 

[Haustmyrkr]

 

[Haustmyrkr]

 

[алексей с сахалина]

 

[Алек]

Это не оспаривается.

Итого имеем - снаряды разные, но совместимые. Длина ствола разная. Два попадания из двух.

Снаряд Краснополь-Д невозможно отнести к Коалиции или к Мста, он просто снаряд. Посему это в молоко.

Длина ствола разная, но это самый незначительный фактор влияющий на дальность. Это можно считать тоже в молоко.

Для примера:
Мста и Гиацинт имеют разную скорость снаряда 810м/с и 945м/с и соответственно дальность ~25км и ~30км. При этом у них масса пороха в зарядах очень разная Ж61 11,4кг и 4Ж47 18кг.
Вот в это и есть не в молоко.

Остальные различия не существенны, разница в стволах 300мм (4%) и снаряды 3ОФ45 43,5кг и 3ОФ59 43,8кг.

 

[TimeJedi]

Снаряд Краснополь-Д невозможно отнести к Коалиции или к Мста, он просто снаряд. Посему это в молоко.

Длина ствола разная, но это самый незначительный фактор влияющий на дальность. Это можно считать тоже в молоко.

Для примера:
Мста и Гиацинт имеют разную скорость снаряда 810м/с и 945м/с и соответственно дальность ~25км и ~30км. При этом у них масса пороха в зарядах очень разная Ж61 11,4кг и 4Ж47 18кг.
Вот в это и есть не в молоко.

Остальные различия не существенны, разница в стволах 300мм (4%) и снаряды 3ОФ45 43,5кг и 3ОФ59 43,8кг.

Большая длина ствола необходима для реализации бОльшего заряда. Так что длина ствола ни разу не мимо.

 

[Алек]

Это всё оффтоп, но большая длина ствола необходима для реализации бОльшего заряда. Так что длина ствола ни разу не мимо.

Практически нету там большей длинны.

Разница энергии снаряда в 36% не достигается увеличением длины ствола на +5%. Для этого нужно увеличить давление в стволе и его толщину (массу).

Считаю надо в первую очередь озвучить те параметры которые существенны, а затем уже мелочи типа +5%.

 

[TimeJedi]

Практически нету там большей длинны.

Разница энергии снаряда в 36% не достигается увеличением длины ствола на +5%. Для этого нужно увеличить давление в стволе и его толщину (массу).

Считаю надо в первую очередь озвучить те параметры которые существенны, а затем уже мелочи типа +5%.

Скорость сгорания порохового заряда по вашему не важна? Чем дольше снаряд находится в стволе тем больше энергии передается снаряду и меньше уходит на красивый бабах в слоумо для видосиков(до определённого момента конечно). Ставлю на то, что без увеличения длины ствола, увеличение порохового заряда на Коалиции не давало никакого результата вовсе. При этом увеличение толщины ствола совсем не обязательно, можно заменить материал или способ производства для повышения прочностных характеристик.

 

[Алек]

Скорость сгорания порохового заряда по вашему не важна?

Где вы это увидели?

Ставлю на то, что без увеличения длины ствола, увеличение порохового заряда на Коалиции не давало никакого результата вовсе.

Зря вы на это ставите, потому что 5-10% длинны не влияют на что либо.

Например берем мосинку с длиной ствола:
800, 730, 680, 510 мм,
получаем скорость пули
880, 870, 860, 820м/с.

Итого изменение ствола с 510мм на 680мм это 28% даёт прирост энергии пули на 10%. Банальной пропорцией получаем что при изменении ствола на ваши 10% энергия изменится на 3%.
Разговор про длины стволов закончен.
Начинаем обсуждать заряды их массу и т.п. Отправляю всех к таблицам стрельбы с разными зарядами.

При этом увеличение толщины ствола совсем не обязательно, можно заменить материал или способ производства для повышения прочностных характеристик.

Нанотехнологии наше всё.

 

[TimeJedi]

Зря вы на это ставите, потому что 5-10% длинны не влияют на что либо.

Например берем мосинку с длиной ствола:
800, 730, 680, 510 мм,
получаем скорость пули
880, 870, 860, 820м/с.

Итого изменение ствола с 510мм на 680мм это 28% даёт прирост энергии пули на 10%. Банальной пропорцией получаем что при изменении ствола на ваши 10% энергия изменится на 3%.

Увеличение длины ствола влияет на продолжительность существования закрытого объёма внутри орудия, а следовательно на продолжительность воздействия продуктов сгорания на снаряд. Длина ствола как и объём каморы и вес с маркой пороха это основные характеристики артиллерийского орудия как такового. Длина ствола должна быть ровно такой что бы пороховой заряд сгорел полностью и при этом снаряд покинул "трубу" до того как воздействие повышенного давления внутри ствола станет меньше чем сила трения о стенки.
Именно по этому я считаю что без увеличения длины ствола увеличение порохового заряда не даст результата. Ну кроме более красочного бабаха.

Ручное огнестрельное оружие 100+ летней давности производимое по расчётам в уме и на бумажке с единственным способом измерения получившегося результата в виде сосновых досок? Не релевантно. Как и любое другое ручное огнестрельное оружие в принципе.

Разговор про длины стволов закончен.

Как угодно, но вы не правы. В противном случае почему бы просто не заменить камору на "Акации"?

Нанотехнологии наше всё.

Промышленное производство это набор компромиссов. В основном, компромиссов обусловленных материало- и трудозатратами. Ранее, 50+ лет назад создавать орудия с большей длиной ствола было не обязательно, сейчас же когда современная артиллерия НАТО вся поголовно имеет длину 50+ калибров требования к дальности возросли и терять людей и технику дороже, чем создавать более трудоёмкие из более дорогих материалов стволы большей длины.
Применение же 203мм "Малки" имеющей достаточную дальность(и то, не против активно реактивных визави в 155мм) всё таки менее рационально из-за их большой массы. 150кг. снаряды это в три раза тяжелее чем +\- 50 кг. у 152мм. молчу уже про скорострельность, 2-3 у "Малки" против 10+ у "Коалиции".

 

[Brice]

Где вы это увидели?


Зря вы на это ставите, потому что 5-10% длинны не влияют на что либо.

Например берем мосинку с длиной ствола:
800, 730, 680, 510 мм,
получаем скорость пули
880, 870, 860, 820м/с.

Итого изменение ствола с 510мм на 680мм это 28% даёт прирост энергии пули на 10%. Банальной пропорцией получаем что при изменении ствола на ваши 10% энергия изменится на 3%.
Разговор про длины стволов закончен.
Начинаем обсуждать заряды их массу и т.п. Отправляю всех к таблицам стрельбы с разными зарядами.


Нанотехнологии наше всё.

А теперь увеличиваем массу порохового заряда и получаем, что на 510мм скорость не увеличилась, а на 800 стала 1000 + м/с. Вам это пытались донести.

 

[Алек]

А теперь увеличиваем массу порохового заряда и получаем, что на 510мм скорость не увеличилась, а на 800 стала 1000 + м/с. Вам это пытались донести.

Пытаюсь донести что при изменении ствола с 510 до 560 ничего не изменится. Точно также укоротив на 10% ствол у Коалиции практически ничего не изменится.
Вы же сравниваете стволы 800мм и 510мм, это перебор.
Спор в количественном сравнении, а не в качественном.

Как угодно, но вы не правы. В противном случае почему бы просто не заменить камору на "Акации"?

Именно это и сделали и получили Акацию 2С3М3 с длинной ствола 39калибров. Что в1,2 раза меньше чем у Мсты при одинаковом заряде. И дальность тоже меньше в 1,15раз.

Вы же пытаетесь убедить что удлиннение ствола на 10% (как на Коалиции) сильно на что то влияет.
Повторяю дальность увеличится но меньше чем на 10%.

Остальной прирост дальности 30++км у Коалиции за счет массы заряда.
И он кратно больше чем за счет длины ствола.

Посему еще раз повторяю:
не интересно обсужнать 10% от ствола,
предлагаю обсудить изменения массы заряда Коалиции.

 

[алексей с сахалина]

Например берем мосинку с длиной ствола:

Где берём?

получаем скорость пули

Какой именно?
За время существования 7,62х54 в нём многое менялось..
Вообще же, спорить за внутреннюю баллистику, не имея за плечами профильного образования - такое себе занятие.
Как наблюдать за китайской игрой го. Весело и непонятно.

 

[anderman]

А теперь увеличиваем массу порохового заряда и получаем, что на 510мм скорость не увеличилась, а на 800 стала 1000 + м/с. Вам это пытались донести.

Угу. Панцербюше 38 или 39. Берём патрон 7,92х57, увеличиваем длину гильзы до 108 мм и получаем начальную скорость пули около 1250 м/сек.
Можно ещё с составом пороха поиграться.