Специальное оружие боевых пловцов.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Annet

Участник
Сообщения
13
Адрес
Москва
Оружие Ихтиандра (АДС)

1374470302_6cdfdf80.jpg


"На Международной выставке средств обеспечения безопасности «Интерполитех-2013» впервые представлен в открытой экспозиции универсальный двухсредный автомат, способный стрелять как на суше, так и под водой. Новинку представило тульское КБ приборостроения, входящее в холдинг Ростеха «Высокоточные комплексы»".

Вот такая новость.
Круто, конечно, но почему его позиционируют как уникальный и не имеющий аналогов в мире? Есть какие-либо иностранные разработки таких "амфибий"?

2057010.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
Annet, прежде чем открывать новую тему -- оглядитесь вокруг.
:-read:


А конкретно этот образец обсуждался на Форуме не единожды.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
Annet написал(а):
"На Международной выставке средств обеспечения безопасности «Интерполитех-2013» впервые представлен в открытой экспозиции универсальный двухсредный автомат, способный стрелять как на суше, так и под водой. Новинку представило тульское КБ приборостроения, входящее в холдинг Ростеха «Высокоточные комплексы»".
Дошли до меня непроверенные слухи за этот автомат...
Схема бул-пап может и хороша на воздухе (...), а вот в воде это:
1. динамический удар в маску;
2. куча пузырей перед той же маской;
3. плавно-вращающаяся перед маской горячая гильза;
4. постоянные перекосы гвоздей на подаче;
5. самопроизвольные выстрелы при погружении.
короче, старый добрый АПС, по сравнению с этой чудой, просто шедевр. Причем конструкторам раз отлуп дали, выкатив полсотни замечаний, они опять его пытаются протолкнуть. Ну заказал ВМФ у них ... два экземпляра :), так они дальше ЛенВМБ не уехали, за полной безперспективностью.
На соседнем форуме упёр, попробую выяснить более подробно.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
anderman написал(а):
постоянные перекосы гвоздей на подаче;
Вроде патрон для подводной стрельбы имеет внешие размеры обычного. :think:
anderman написал(а):
самопроизвольные выстрелы при погружении.
Так ведь не электросхемы там. Устранить, думается, проще всего.(если это имело место быть)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
Связист написал(а):
Вроде патрон для подводной стрельбы имеет внешие размеры обычного.
Вот именно 5,45х39ПСП и клинит.
Связист написал(а):
Так ведь не электросхемы там. Устранить, думается, проще всего. (если это имело место быть)
Имело. И причину самопроизвольной стрельбы я пока не выяснил.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Как сказал человек, служивший водолазом, все, кто испытывал тульское творение в воде, давали о нём исключительно негативные отзывы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь

paskal

Активный участник
Сообщения
74
Адрес
Тула
Тульское КБП ожидает заказ на производство новейшего двухсредного автомата АДС

Далее там идет описание АДС, и в частности написано что выброс стреляных гильз производится вперед через трубку. Это что касается пункта 3 вот этого:
anderman написал(а):
Схема бул-пап может и хороша на воздухе (...), а вот в воде это:
1. динамический удар в маску;
2. куча пузырей перед той же маской;
3. плавно-вращающаяся перед маской горячая гильза;
4. постоянные перекосы гвоздей на подаче;
5. самопроизвольные выстрелы при погружении.
Ну никак не может гильза при этом вращаться перед маской!

И если глянуть картинки
АДС:
31961-YjJjYWFlNjc1MQ.jpg

И АПС:
54195371_1012446.jpg

.. то вижу что
1. АДС при своей компоновке совсем не норовит ударить в маску при отдаче, а вот АПС вполне может
2. Перед маской у АДС не много пузырей, не больше чем у АПС
3. Стреляная гильза маячит перед маской у АПС, у АДС такого недостатка нет и в помине.

Тот критик местами автоматы не перепутал? :)
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
paskal написал(а):
Тот критик местами автоматы не перепутал?
Ну ели все-таки совсем придраться, то:
из АПС ведется прицельная стрельба, и стрелок пригнулся к прицелу, а стрелок из АДС - нет. Наверное поэтому появилось мнение
paskal написал(а):
. АДС при своей компоновке совсем не норовит ударить в маску при отдаче, а вот АПС вполне может
пузырей у АДС таки больше. и прям у маски в отличие от АПС.
Да и сам выстрел ("взрыв" капсюля и пороха происходит прям у уха стрелка. ИМХО тоже не есть хорошо...
 

frogling

Активный участник
Сообщения
399
Адрес
РФ
Убоище этот АДС. Редкостное. Все сказанное ИМХО и оценочное суждение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
frogling написал(а):
Убоище этот АДС.
Вот это прокомментируйте:
Схема бул-пап может и хороша на воздухе (...), а вот в воде это:
1. динамический удар в маску;
2. куча пузырей перед той же маской;
3. плавно-вращающаяся перед маской горячая гильза;
4. постоянные перекосы гвоздей на подаче;
5. самопроизвольные выстрелы при погружении.
короче, старый добрый АПС, по сравнению с этой чудой, просто шедевр. Причем конструкторам раз отлуп дали, выкатив полсотни замечаний, они опять его пытаются протолкнуть. Ну заказал ВМФ у них ... два экземпляра Да уж.., так они дальше ЛенВМБ не уехали, за полной безперспективностью.
Писал человек, связанный с боевыми пловцами.
 

pas272

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
Россия
Немного замедленного видео стрельбы под водой из сухопутного оружия

Видно как за пулей образуется кавитационный пузырь, потом этот пузырь схлопывается, потом опять расширяется и продолжает пульсировать.

Здесь примерно то же из АК, и с объяснением. И показано как пуля останавливается в метре с небольшим.
 

pas272

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
Россия
Писал человек, связанный с боевыми пловцами.
Вы же видите что этот человек даже не знает что у АДС выброс гильз идет вперед а не вбок. Может он и связан, но пострелять ему похоже что не давали.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
оч красиво,порадовала Мка,самовыброс магазина с еого саморазборкой веселит :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
Вы же видите что этот человек даже не знает что у АДС выброс гильз идет вперед а не вбок.
Я вижу, что тульское поделие закупили в количестве 2 (двух) единиц. Чисто побаловаться.
Кстати, выброс гильз вперёд по гильзоотводному каналу в условиях помех (например гильзоотводный канал заполнен субстанцией в 800 раз плотнее воздуха и гораздо более вязкой) гильза может и застрять...
 

pas272

Активный участник
Сообщения
66
Адрес
Россия
Я вижу, что тульское поделие закупили в количестве 2 (двух) единиц. Чисто побаловаться.
Что вы такой злой, anderman? Чем вас Туляки обидели?
Изготавили его конечно не 2 штуки, вам просто не сказали сколько их было. Мне попадалось статья директора ЦКИБа, заказов было больше. Но не в этом дело. Это была опытная отработка, а вот пишут о планах:
http://army-news.ru/2015/02/pochemu-rossijskoe-podvodnoe-oruzhie-ne-imeet-analogov-v-mire/
В 2015 году намечен выпуск 20 единиц АДС, на которых будет отработана технология производства автомата. Серийное производство автомата запланировано на 2016 год
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.692
Адрес
г. Пермь
Что вы такой злой, anderman?
Режимник добрым быть не может.
вот пишут о планах:
Посмотрим...
В России запускаются в серийное производство (бла-бла-бла) и подводный гранатомет ДП-64 «Непрядва»
Непрядва, значить... ДП-64 который... Двуствольный,45 мм калибр, массой около 10 кг... Таскают по выставкам с начала 90-х... И только сейчас уговорили родную армию немножко купить? :)
Чем вас Туляки обидели?
Меня? Ни чем особенным. Просто им не везёт со стрелковкой. Не везёт последние лет 70 как минимум. Глядя на их потуги, вспоминается анекдот: "Хоть тушкой, хоть чучелом, но ехать надо!" Вот и они любыми путями пытаются получить госзаказ. Вот только умные люди выходят на конкурс с новыми моделями, а Тула и Ковров раз за разом смахивают пыль с разработок последней трети прошлого века и с упорством механических идиотов пытаются протолкнуть на вооружение неоднократно отвергнутые образцы. Это что? Нежелание придумать что-то новое? Или неумение?
 
Сверху