Способы борьбы с танками...

[алексей с сахалина]

Электрическое сопротивление тела человека при сухой, чистой и неповрежденной коже при напряжении 15— 20 В находится в пределах от 3 тыс. до 10 тыс. Ом, а иногда и более.
При расчетах обычно принимают сопротивление тела человека, равное 1000 Ом, т.е. 1 кOм

Это ежли взять уж совсем низковольтный конденсатор. Но чего мелочиться?

1 кОм у вас будет когда вы сидите в кресле при контатной температуре с чистыми руками.
Руки у танкиста явно не стерильные и потные от стресса и нагрузки. Так что 100-200 Ом будет много ближе к правде, меряли).

Шипы кондеру для поражения укрытого броней экипажа - это даже не остроумно... :???: Если только попросить их выглянуть).

предлагаю поражать амерских танкистов до того как они в танк влезли ))
а в идеале ещё до того как они танкистами станут

 

[SHITZ]

После того как танк "ослеп" можно делать всё что угодно , вплоть до разведения костра на трансмисии....

Ой ли ? Во-первых , какой площади понадобится кусок ткани , чтобы закрыть ВСЕ приборы визуального наблюдения танка (панораму механика водителя , перископ командира танка и т.п.) и так ли легко это будет сделать (если же говорить о танках современных , так они ещё и оснащаются ИК приборами) ? Во-вторых , то , что танк "ослеп" - это ещё не означает , что он потерял способность маневрировать и вести огонь (это я к тому , что даже после этого он не становится лёгкой добычей)

Миф третий . Бутылка с бензином.

Да никто , в общем-то , и не утверждал , что для уничтожения танка достаточно бутылки с бензином

А вообще , спасибо за развёрнутое раскрытие вопроса

 

[Kaa]

Хороший фильм про Т-90.
http://www.youtube.com/watch?v=-bz3f0qiD5M
Подробно показаны старые кадры хроники по разработке ДЗ, КАЗ.

По теме - сдается мне, что эти фары Т-90 (как глаза у Терминатора) отличная мишень для противотанковых ракет с ИК ГСН и тепловизионными ГСН.

 

[vmalyshe]

По теме - сдается мне, что эти фары Т-90 (как глаза у Терминатора) отличная мишень для противотанковых ракет с ИК ГСН и тепловизионными ГСН.

Я тоже вот смотрел на видео, днем включены, думаю зачем. Спросил, народ говорит, что это нарочно, и там какая-то хитрая система реализована для увода ракет с тепловым наведением.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

а вот в фильме об этой системе и сказано кстати

 

[Reflected sound]

Это для противодействия ракетам с полуавтоматической системой слежения , вроде TOW , HOT , Milan , Bill и подобных .
Идея в том , что пусковая установка следит за положением ракеты относительно линии визирования по её ИК трассеру ( либо ИК излучателю ) . При этом получая относительно постоянный по мощности сигнал от ракеты , модулируя его во времени можно легко вычислить отклонение . Но когда помимо сигнала от ракеты принимается и мерцающий сигнал от ИК прожектора системы подавления - однозначного определения угловых координат ракеты не получается .

Для ракет с тепловизионной ГСН это разумеется просто отличная приманка .

 

[Kaa]

Bill какой модели? Первой?
Просто у Bill 2 комбинированное наведение, включая электромагнитные датчики.
Третье поколение ПТУР, типа Spike, Trigat-LR, Longbow Hellfire, Javeline, EFOG (и наша Хризантема) имеют либо тепловизионное наведение (+ оптический ТВ канал), либо радиолокационную ГСН.

Так что - реклама это хорошо, но "Штора" уже не обеспечивает защиту на современном уровне.

 

[Tanker]

Bill какой модели? Первой?
Просто у Bill 2 комбинированное наведение, включая электромагнитные датчики.

Электромагнитный и оптический датчики у Bill 2 непосредственно в наведении на цель не участвуют. Вернее, участвуют только на последнем этапе, чтобы поразить цель в крышу. Оптический определяет высоту цели, чтобы ракета летела выше цели. Электромагнитный срабатывает инициируя БЧ когда ракета оказывается над целью. То есть оба датчика работают только в том случае если удалось таки вывести ракету на цель.

 

[anderman]

Bill какой модели? Первой?
Просто у Bill 2 комбинированное наведение, включая электромагнитные датчики.

Электромагнитный и оптический датчики у Bill 2 непосредственно в наведении на цель не участвуют. Вернее, участвуют только на последнем этапе, чтобы поразить цель в крышу. Оптический определяет высоту цели, чтобы ракета летела выше цели. Электромагнитный срабатывает инициируя БЧ когда ракета оказывается над целью. То есть оба датчика работают только в том случае если удалось таки вывести ракету на цель.

Получается, что не "электромагнитный датчик самонаведения", а обыкновенный "электромагнитный взрыватель". А что, если танк размагнитить? Как корабль?

 

[Reflected sound]

Bill какой модели? Первой?

Не уверен на счёт обоих - у них довольно сложная система наведения с компьютерным прогнозированием траектории .

Просто у Bill 2 комбинированное наведение, включая электромагнитные датчики.

Наведение - полуавтоматическое командное по проводам , с оптическим ( ИК ) слежением за ракетой .
Комбинированный только датчик цели ( неконтактный взрыватель ) .

Третье поколение ПТУР, типа Spike, Trigat-LR, Longbow Hellfire, Javeline, EFOG (и наша Хризантема) имеют либо тепловизионное наведение (+ оптический ТВ канал), либо радиолокационную ГСН.

"Смешались в кучу кони, люди..."

У Хризантемы радиокомандное наведение с оптическим слежением за целью , ГСН на ракете как таковая отсутствует ( как выполняется слежение за ракетой - не знаю ) .

У остальных да - либо тепловизионная IIR , либо радиолокационная ГСН ( На Лонгбоу ) . Все эти ракеты на "Штору" плевать хотели .

НО . Основными то сейчас до сих пор являются перечисленные HOT , TOW и Milan . Сейчас к ним добавляются лёгкие ПТРК типа Эрикса .
Вопрос только в модернизации ПТРК - смогут ли они преодолевать "Штору" ...

 

[kilremgor]

Reflected sound>
Насчет ИК-ГСН против Шторы - там не все так однозначно.

IIR наводится на сораненный в памяти чипа тепловой профиль цели (возможно, с привзякой к объектам рядом для наземных систем) и, предположительно (тоные алгоритмы естественно не раскрываются) возможностью динамического обновления этого профиля при изменениях меньше некой пороговой величины (по крайней мере, это было бы логично).

Проведем мысленный эксперимент. Пусть FGM-148 (Javelin) наведен на фронтальный тепловой профиль танка и летит к цели. Танк едет и медленно (относительно скорости ракеты) разворачивается бортом, но так как мгновенное изменение профиля в любой момент времени мало, чип обновляет сохраненную "картинку" цели и точно наводит на нее.

Теперь, в определенный момент времени, танк мгновенно телепортируется на 10 метров вбок и разворачивается на 90 градусов бортом.

Для IIR танк более не соответствует заложенному образу, и ракета потеряла цель.

Как другой бытовой пример - FineReader, использующий такой же pattern matching для распознавания букв. Легко проверить, что значительное изменение буквы сделает невозможным ее распознавание - даже если она еще читается человеком.

При этом быстродействие FineReader'а... эмм. При том что ему не надо реагировать надвижение на больших скоростях и его рассчитывает здоровенный компьютер.

IIR практически не делают в РФ для ПТУР, потому что IIR это быстродействие процессоров и ничего больше. Алгоритмы распознавания давно известны и не столь сложны (по крайней мере намного проще производства компактного надежного специализированного чипа с высоким быстродействием и разумной стоимостью).

Тем не менее и в мире возможности IIR весьма ограничены. Потому что, как показывает пример телепотрации и Finereader (который новее алгоритмики FGM-148 на почти 10 лет и решает более простую задачу на более мощном чипе; все военные специализации и прочее как максимум сравняются с ним, распознавание образов так и осталось сложной задачей - иначе бы давно компьютеры надежно читали рукописный текст), алгоритмы обладают не очень-то большой точностью распознавагия образов.

Теперь логичный вопрос,
FGM-148 наведен на идеально видимый танк,
но в полете вместо него перед ним аэрозольное облако частиц с отражением ИК-излучения в нескольких диапазонах, а внутри светят 2 мощных источника ИК-излучения, илучение которых рассеивается/отражается облаком (с интерференцией, отражением от частиц и всеми прочими оптическими явлениями). Т.е., вместо силуэта танка видно большее размазанное облако света с различной интенсивностью в разных участках.

Алгоритмы IIR далеко не всесильны и в приличном % таких случаев не смогут навести ракету на цель.

Поэтому Штора и подобные системы могут препятствовать работе ИК ГСН. Почему это ненадежно - 2 причины
1) противостоять нужно вручную, т.е. распылив аэрозоль в направлении пуска и в положении танка, а также развернув башню / ИК-прожектора в направлении пуска. При этом сам пуск ничем, кроме обнаружения экипажем, не обнаруживается.
2) FGM-148 может лететь по 'верхней' траектории, т.е. необходимо чтобы аэрозольное облако поднялось достаточно высоко чтобы перекрыть обзор.

Но в любом случае, эффективность подобных систем против ИК ГСН ненулевая. Наиболее реальная ситуация, когджа они могут помочь - обстрел колонны БТ. После поражения нескольких танков, остальные наверняка совместно создадут сплошное облако аэрозоля по направлению пусков и развернут в эту сторону башни - после чего даже просто навести ракету станет сложно (в тепловизоре подобное будет выглядеть как месиво ярких, размазанных светлых пятен, перекрывающих друг друга).

Чтобы системы типа Шторы могли противостоять ИК ГСН, они должны получить способ автоматического обнаружения подобных ПУТР (или радар как у систем ДЗ типа Арены, или по УФ-излучению реактивной струи), а также узконаправленные, поворотные ИК-излучатели, которыми можно будет "ослепить" ИК ГСН, и возможно тепловые ловушки.

Облако аэрозоля не стоит недооценивать, это в небе оно не может быть применено (скорости), а на земле отлично перекрывает обзор глазам и тепловизорам.

 

[Kaa]

Третье поколение ПТУР, типа Spike, Trigat-LR, Longbow Hellfire, Javeline, EFOG (и наша Хризантема) имеют либо тепловизионное наведение (+ оптический ТВ канал), либо радиолокационную ГСН.

"Смешались в кучу кони, люди..."
У Хризантемы радиокомандное наведение с оптическим слежением за целью, ГСН на ракете как таковая отсутствует (как выполняется слежение за ракетой - не знаю ) .
У остальных да - либо тепловизионная IIR , либо радиолокационная ГСН ( На Лонгбоу ) . Все эти ракеты на "Штору" плевать хотели .

А причем тут смешались в кучу кони, люди? Все вышеперечисленные системы относятся к 3-ему поколению. И имеют указанные системы наведения. И Штора им не помешает. Я что, утверждал что-то другое? Странный вы тип. :think:

 

[BAURIS]

Для IIR танк более не соответствует заложенному образу, и ракета потеряла цель.

Почему это "потеряла"? Теплоконтрастность цели-то никуда не делась и принципиально не изменилась. При отсутствии других объектов со схожей сигнатурой ракета будет лететь на нее дальше.

а на земле отлично перекрывает обзор глазам и тепловизорам.

Вообще-то для ИК-диапазона 8-14 мкм аэрозоль и дым почти прозрачны. Только очень объемный массив взвеси может закрыть цель.

 

[anderman]

Для IIR танк более не соответствует заложенному образу, и ракета потеряла цель.

Почему это "потеряла"? Теплоконтрастность цели-то никуда не делась и принципиально не изменилась. При отсутствии других объектов со схожей сигнатурой ракета будет лететь на нее дальше.

а на земле отлично перекрывает обзор глазам и тепловизорам.

Вообще-то для ИК-диапазона 8-14 мкм аэрозоль и дым почти прозрачны. Только очень объемный массив взвеси может закрыть цель.

Возможно ли резко изменить теплоконтрастность цели? По слухам, сербы в своё время накрывали мотоотсеки танков мокрыми матрацами, одеялами и т.п.
Теоретически можно сделать так: отстрел тепловых ловушек с одновременной продувкой мотоотсека хладогентом. Результат: танк остыл, а ракете, чтоб не скучно было, две приманки на выбор.

 

[ГЕРКОН32]

Теоретически можно сделать так: отстрел тепловых ловушек с одновременной продувкой мотоотсека хладогентом.

Можно и того проще - баллон с СО сжименным и пару форсунок над моторным отсеком. Несколько секунд и танк станет даже холоднее окружающей среды в корме.

 

[anderman]

Теоретически можно сделать так: отстрел тепловых ловушек с одновременной продувкой мотоотсека хладогентом.

Можно и того проще - баллон с СО сжименным и пару форсунок над моторным отсеком. Несколько секунд и танк станет даже холоднее окружающей среды в корме.

Вот-вот. Если ракета наводится на тёплый танк -- нужно его остудить.

 

[Kaa]

Читал где-то в начале 90-х о разработках одного нашего НИИ в журнале то ли "Наука и жизнь", то ли еще каком то (тогда модно было все секреты выставлять).
Там описывалась такая система, типа баллона со специальным аэрозолем. При старте МБР этот баллон срабатывал и закрывал хвост ракеты плотным облаком твердых частиц. Делалось это для того, чтобы новейшие американские ИСЗ с ИК камерами, для фиксирования момента старта наших МБР, не смогли распознать тепловой хвост от факела стартующей ракеты. И ведь работало - были успешные испытания и т.п. Простой и адекватный ответ.

Если эта штука успешно скрывала пламя из сопла МБР, то танк такой аэрозоль просто сделает "тепловой" невидимкой.

 

[BAURIS]

Вот-вот. Если ракета наводится на тёплый танк -- нужно его остудить.

Думаю, с конструкторской т. з. проще и выгоднее просто эту ракету сбить. КАЗ, работающий по верхней полусфере, вполне реализуем.
Маскировка в дальнем ИК-диапазоне на марше частично решается всякими "накидками" и их аналогами, но для боя они уже неактуальны.

 

[anderman]

Вот-вот. Если ракета наводится на тёплый танк -- нужно его остудить.

Думаю, с конструкторской т. з. проще и выгоднее просто эту ракету сбить. КАЗ, работающий по верхней полусфере, вполне реализуем.
Маскировка в дальнем ИК-диапазоне на марше частично решается всякими "накидками" и их аналогами, но для боя они уже неактуальны.

Тогда уж и сбивать и охлаждать. Одно другому не мешает.

 

[Жук]

Можно и того проще - баллон с СО сжименным и пару форсунок над моторным отсеком. Несколько секунд и танк станет даже холоднее окружающей среды в корме.

А силовой установке кирдык не настанет от такого контрастного душа? А если окружающая среда градусов так 20 ниже нуля. :???:

 

[Ярослав С.]

Тогда уж и сбивать и охлаждать. Одно другому не мешает.

Тогда и оператора птур (или датчики самого аппарата) заранее лазером ослепить. А если башню всё равно поворачивать будем, то можно снаряд с аэрозолем запустить в сторону оператора ПТУРа. Что-нибудь типа зарина зело хорошо поможет против нерегулярной пехоты в засаде.
А на поле боя регулярных подразделений слишком сложная помеховая обстановка, чтобы эффективно использовать слишком умные ПТУРы.