Сравнение БМП-3, М2"Бредли", БМП "Пума"

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
РС-24 написал(а):
Так что еще большой вопрос-лучше БМП без защиты, или с ней?

Какой? ДЗ? активной защиты? доп. модули бронирования?
Но в любом случае каждая из этих компонент повышает живучесть машины.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Невский написал(а):
а можете немного конкретизировать, что именно вы имеете ввиду?
Переднее расположение двигателя.
РС-24 написал(а):
А разве эти деньги не оправдывают сохраненные жизни экипажа?
У всего есть цена. Но вообще-то есть не менее существенные причины отказа от "Арены" вообще, и на БМП в частности. Во первых, есть гораздо более дешёвые средства, при этом не очень сильно уступающие в эффективности. Это ДЗ и РЭ в сочетании с усиленной бронёй. Во вторых, хотя сама "Арена" весьма эффективна против кумулятивных снарядов, сама она обладает рядом существенных недостатков. Она очень уязвима для огня противника, и при этом(как уже отметили) опасна для окружающей пехоты.
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
Можете дать силку на компоновку БМП-1,2,3 ,Пума, Бредли, Т-90,80.

ГЕРКОН32
ДЗ можна, оно кажется дешевле, да и пехоту удобней.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
А интересно, 100-мм пушка позволяет бороться с современными танками(без применения ракет с запуском из пушки) :think:

Для него нет бронебойных снарядов.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Artemus написал(а):
Думаю, что установка модуля "Клевер" для модернизации БМП-1 оптимальный вариант.

БМП-1 уже списывать надо , а не модернизировать (чем и занимаются втихую)
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Невский написал(а):
Так что в категории цена/эффективность "Пума" БМП 3 не конкурент
Вообще-то при столь разных условиях производства сравнение совершенно бессмысленно. Как бы, немецкие рабочие получают в месяц по 3000 евро, а российские - по 15 тыс. рублей, отсюда и разница в цене.
Стас написал(а):
Чет я не пойму где Аркан стал слабее ТОУ? бронепробиваемость 750 мм у Аркана, против 600 у ТОУ.
У TOW-2A бронепробиваемость порядка 1200 мм основным зарядом, а нынешняя TOW-2B и вовсе бьет на пролете парой ударных ядер (одно в крышу башни, другое в МТО) - поэтому от нее на данный момент напрочь отсутствует защиту у любого современного танка.
Veshkin написал(а):
Artemus
Спасиба
А мне интересно Корнет лучее Тоу-2?
Сравним с TOW-2A (чуть больше дальность при этом), несравним с TOW-2B.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Стас написал(а):
shmak написал(а):
Против танков пушка БМП-3 всё равно слабовата...

Однако она отлично подойдет против той же М2. :-D

Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки? Неравноценный обмен получается.

Судя по тому, что по западным БМП инф. о их лобовом бронировании и пробиваемости их орудий есть, а по бмп-3 она отсутствует...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки? Неравноценный обмен получается.
А 25мм пушка М2 может пробить лобовую плоскость БМП-3? :Shok: А 30-мм пушка БМП-3 может пробить переднюю проекцию М2?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
РС-24 написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки? Неравноценный обмен получается.
А 25мм пушка М2 может пробить лобовую плоскость БМП-3? :Shok: А 30-мм пушка БМП-3 может пробить переднюю проекцию М2?

Наши на этот счет молчат и ограничиваются общими фразами, мол, выполнит любую поставленную задачу... А вот запад создавал свои боеприпасы к автопушкам с твердым намерением пробивать в лоб существующие бмп-бтр отечественного производства.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Кстати, а на БМП-3 стоит та же пушка что и на Ка-50? Тогда в принципе должна пробивать....
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки? Неравноценный обмен получается.

Судя по тому, что по западным БМП инф. о их лобовом бронировании и пробиваемости их орудий есть, а по бмп-3 она отсутствует...
"В целом, броневая защита обеспечивает стойкость от пуль и осколков снарядов вкруговую, а лобовые детали корпуса и башни в пределах традиционных углов безопасного маневрирования – от калиберного бронебойного снаряда 30-мм пушки с дальности 300 м."
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3.htm
А откуда Ваши данные о том что пушка М2 пробьет лоб БМП-3?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки?
После того как Брёдля станет лысым, она сможет ответить? Это вы погорячились. Её потом тока в кап.ремонт сдавать.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Из моей энциклопедии: Испытания БМП-3-
В Алагезе (Армения). Одновременно "611" и "612" проходили морские испытания в Севастопольской бухте. Условия были очень тяжелыми, волнение моря доходило до трех баллов. Однако машины показали отменную мореходность и высокую кучность стрельбы на плаву. В частности одним из условий было ведение огня с дистанции 1500 метров на плаву по береговой цели, в роли которой выступал танк Т-55. По заданию танк сняли с хранения и укомплектовали 100% ЗИПом, было решено проверить поражающие возможности новой 30-мм пушки. Как ни упрашивали испытателей танкисты не портить новую машину, эффект от увиденного поразил даже хозяев. На машине было сметено все, что крепилось снаружи, о целостности приборов наблюдения и прицела танка даже не велся разговор, 100-мм пушка была пробита в четырех местах, а на верхней лобовой детали танка появились изломы с трещинами.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Tanker написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки? Неравноценный обмен получается.

Судя по тому, что по западным БМП инф. о их лобовом бронировании и пробиваемости их орудий есть, а по бмп-3 она отсутствует...
"В целом, броневая защита обеспечивает стойкость от пуль и осколков снарядов вкруговую, а лобовые детали корпуса и башни в пределах традиционных углов безопасного маневрирования – от калиберного бронебойного снаряда 30-мм пушки с дальности 300 м."
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3.htm
А откуда Ваши данные о том что пушка М2 пробьет лоб БМП-3?

Скажем так, данные косвенные...
1. Есть девайс "Спрут". В паре статей упоминалось, что его лобовая броня схожа и "не уступает" лоб. броне БМП-3. А на той же отваге, Вы можете прочитать, что лоб спрута выдерживает стандартный боеприпас кал. 23мм (почему не 30 или 25? для меня ответ очевиден).
2. Заявленные примерные хар-ки бмп-3 известны давно, и новые НАТОвские бопсы едва ли разрабатывали в отрыве от брони потенциального противника (давно ведутся разговоры о продаже БМП-3 на Ближний Восток).
3. Наши БМП традиционно отличались плохим бронированием, ставка была на огневую мощь и маневр.
4. я говорю о базовой модели, без наворотов (которые в обозримой перспективе на машины ставить не будут)
5. если разработка обладает неким преимуществом, его заявляют и рекламируют, о броне ни слова, в отличие от зарубежных образцов
6.+ слухами земля полнится

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Bosun написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Как подойдет? Влепить фугас в лоб Брэдли и покоцать приборы наблюдения, ящики зип, антены и т.д., а в ответ получить пробитие лобовой проекции из автопушки?
После того как Брёдля станет лысым, она сможет ответить? Это вы погорячились. Её потом тока в кап.ремонт сдавать.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Из моей энциклопедии: Испытания БМП-3-
В Алагезе (Армения). Одновременно "611" и "612" проходили морские испытания в Севастопольской бухте. Условия были очень тяжелыми, волнение моря доходило до трех баллов. Однако машины показали отменную мореходность и высокую кучность стрельбы на плаву. В частности одним из условий было ведение огня с дистанции 1500 метров на плаву по береговой цели, в роли которой выступал танк Т-55. По заданию танк сняли с хранения и укомплектовали 100% ЗИПом, было решено проверить поражающие возможности новой 30-мм пушки. Как ни упрашивали испытателей танкисты не портить новую машину, эффект от увиденного поразил даже хозяев. На машине было сметено все, что крепилось снаружи, о целостности приборов наблюдения и прицела танка даже не велся разговор, 100-мм пушка была пробита в четырех местах, а на верхней лобовой детали танка появились изломы с трещинами.

1. танк стоял
2. танк старый по ттх
3. выстрел можно произвести используя механику
4. пробитие пушки не является весомым доводом, т.к. обычно оценивают пробитие брони, в противном случае лучший танк это шилка с высокой вероятностью попадания в ствол противника
5. 152мм снаряд гаубицы обр. 1905года то же нанесет танку повреждения)
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Кирилл СПб написал(а):
1. танк стоял
2. танк старый по ттх
3. выстрел можно произвести используя механику
4. пробитие пушки не является весомым доводом, т.к. обычно оценивают пробитие брони, в противном случае лучший танк это шилка с высокой вероятностью попадания в ствол противника
Хотите сказать что Брэдли выдержит очередь из БМП? И будет в состоянии вести боевые действия? :Shok:
 
Сверху