Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Phaeton]

Обсуждаем "Орла" и его противников в мировом господстве.

 

[Breeze]

А топик вроде о Раптора.
А насчет Ф-15 против Су-27 - одназначно Сушка уделывает "Игла" до принятия на вооружение АИМ-120:

- "Уделает" точно так же, как в Ираке и в Югославии МиГ-29 "уделывал" F-15 - с точностью совершенно наоборот.
AIM-120 принята на вооружение в 1991 году.

1) за счет более совершенного и дальнобойного оружия - ракет Р-73 и Р-27 Р/Т /э

- Утверждать, что Р-73 и Р-27 совершеннее, чем AIM-9 и AIM-7 может только полнейший профанище. Главным признаком совершенства УРВВ является вероятность поражения, Рп, полигонная Рп y P-27 0.68 (из-за чего предписано пускать их залпом по две), полигонная Рп y P-73 0.6. У AIM-7 полигонная Рп=0.9, у AIM-9 на Фолклендах была боевая Рп=0.8!
http://www.enemyforces.com/missiles/r_73.htm
http://www.ausairpower.net/TE-Sidewinder-94.html
"This F/A-18 with an AIM-9L, the first all aspect Sidewinder to be deployed. The AIM-9L was a key factor in the Royal Navy's Falklands success, achieving a kill probability in excess of 80% per launch."
http://www.forumavia.ru/forum/7/9/65303 ... 9_15.shtml
вовчек:

Для НАР:
1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км
Далность: AIM-7E-2-50км,AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК-0,6СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек - цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2- 15 градусов, для AIM-7F-25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F-12 метров/AIM-7Е-2 - 9метров
Двигатель двухрежимный Время работы 3,5сек / 12,5сек.

26/07/2008 [22:06:54]

2) более совершенной системой управления вооружения - КОЛС + нашлемный прицел

- МиГ-29 это не помогло никак.

+ бОльшая апертура РЛС

- Нормальная БРЛС в семействе Су-27 начинается с "Барса". Та, что стояла раньше, не позволяла эскадрилье Су-27 перехватить пролетевшую на высоте 100 метров у них под самым носом эскадрилью Су-24, - по рассказам ИБА-шников на Авиабазе...
В сравнении с APG-63 и APG-70, Н-001 - просто отстой.

3) более мощных (не непременно совершенных, но более еффективных) систем РЭБ...

- "Менее совершенная но более эффективная" - просто вздор, по смыслу. Так не бывает.

... "Сорбция";

- "Сорбция" - является цельнотянутой AN/ALQ-135. Это уже дети знают:
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/su-27.htm

(измышлизмы Бриза о якобы превозходства амерской РЭБ в дуельной ситуации не применяем в счет - мы уже знакомы с его "познаниями/компетентности")

- Это не мои "измышлизмы". Это мнение абсолютно всех специалистов по РЭБ СССР/России. :-bad^

4) более хороших ТТХ - маневренность + дальность

- Манёвренность у Су-27 получше на малых скоростях, что соответствует завершению БВБ, но ведь до этого ещё дожить надо.
Для Су-27 в схватке с F-15 это весьма проблематично.

Только принятие на вооружение ракету с АРГСН АИМ-120 дала Ф-15 превозходство (и то не ясно вроде) над Су-27.

- Ну, это уже лицемерие махровое попёрло! Все МиГ-29 в Югославии были сбиты этой ракетой, причём в подавляющем большинстве случаев югославские лётчики не знали об этом до попадания ракеты в их самолёт.

То есть - вооружение в случае (оба примера) имеет существенную роль.

- Несомненно.
И в первом случае Су-27 ничего не светило, а уж во втором - совершенно ничего.

 

[Тунгус]

Предлогаю продолжить "разбор полётов"начатый в теме "F-22":

А. Яворский «Авиация и космонавтика №5 2006»
"Для совместного маневрирования была выделена воздушная зона в 200 км от Атлантического побережья США в эшелоне высот 2500-8500 м. В зону пилотирования были направлены двухместный Су-27УБ (в передней кабине российский летчик, в задней — американский, командир этой авиабазы), F-15D (американский летчик в передней кабине и российский военно-воздушный атташе, тоже летчик, выполнявший роль переводчика — в задней) и двухместный F-15D в качестве самолета сопровождения и наблюдения, в задней кабине которого находился фотограф. Условия были типовыми для ближнего воздушного боя: атака со стороны задней полусферы (ЗПС) и попытка удержаться «на хвосте» противника, который, в свою очередь, пытается сорвать атаку и сам зайти в ЗПС атакующего.

В первом «раунде» роль цели выполнял F-15D, который подвергался атаке Су-27УБ. В дальнейшем предполагалось поменяться местами. Для американского «орла» задача «стряхнуть» с хвоста российский истребитель оказалась невыполнимой. Зато «двадцать седьмой» держал противника в прицеле без особых усилий.

Перемена мест еще больше увеличила разрыв в результатах. Атакуемый американцем Су-27УБ с помощью энергичного разворота с набором высоты на полном форсаже оторвался от противника, и после полутора полных разворотов вышел в хвост «пятнадцатому», произведя захват цели. Правда, после того, как Су-27УБ «завалил» F-15, выяснилось, что тем самым он «убрал» свидетеля, которым оказался ни в чем не повинный самолет сопровождения F-15D.

После этого российский летчик занялся своим конкретным противником — двухместным F-15D. А тот полностью потерял из виду Су-27УБ и вынужден был запросить самолет сопровождения о местоположении противника. В это время «двадцать седьмой» зашел в хвост F-15D и, оставаясь для того необнаруженным, прочно удерживал его в прицеле, о чем и доложили с самолета сопровождения. Американец повторно пытался оторваться от преследовавшего «двадцать седьмого», но все его попытки оказались бесполезными.

Смена летчиков в кабинах «бойцовых» самолетов не внесла неожиданностей в результаты. И второй российский летчик «побил» нового американского пилота, занявшего кабину F-15D. Хваленый американский «орел» был посрамлен российским истребителем с маркой «Су», за которым на этот раз осталось превосходство в воздухе на ближних подступах к территории США. Разумеется, результаты этой дружеской встречи американскими СМИ не освещались."


Уважаемые опоненты, если Вы не согласны с данной трактовкой событий, опишите конкретно с чем и как было дело по Вашему.

 

[alex_mil]

- "Уделает" точно так же, как в Ираке и в Югославии МиГ-29 "уделывал" F-15 - с точностью совершенно наоборот.

Утверждать, что F-15 самостоятельно "уделывал" МИГ-29 не совсем корректно. F-15 сбивал Миги (и не только) при поддержке самолетов ДРЛО и РЭБ.

 

[Phaeton]

Это БВБ на дозвуковых скоростях, где Су-27 уделывает F-15. Ничего удивительного. Мастерство пилотов тоже немаловажно.

 

[alex_mil]

Phaeton
+1

 

[Reflected sound]

Phaeton , мой постинг в ответ Niki1979 из ветки F-22 тоже перенесите пожалуйста .

 

[Barbudos]

Утверждать, что F-15 самостоятель "уделывал" МИГ-29 не совсем корректно. F-15 сбивал Миги (и не только) при поддержке самолетов ДРЛО и РЭБ.

А как бы Вы хотели? Ну, давайте ограничим международным договором применение самолетов ДРЛО..... :grin:
Еще предлагаю отнять у амеров спутниковые системы, и тогда мы сможем говорить не только о паритете, но и о превосходстве!!!
А еще хорошо их ракеты запретить.... :grin:

 

[alex_mil]

А как бы Вы хотели? Ну, давайте ограничим международным договором применение самолетов ДРЛО.....
Еще предлагаю отнять у амеров спутниковые системы, и тогда мы сможем говорить не только о паритете, но и о превосходстве!!!
А еще хорошо их ракеты запретить....

А зачем тогда вообще сравнивать самолеты как боевые единицы?
Тогда надо утверждать, что F-15 при поддержке ДРЛО собьют любой самолет будь-то Миг или СУ, также и в обратную сторону Миг и Су при поддержке ДРЛО собьют запросто F-15.

 

[Lavrenty]

Тогда надо утверждать, что F-15 при поддержке ДРЛО собьют любой самолет будь-то Миг или СУ, также и в обратную сторону Миг и Су при поддержке ДРЛО собьют запросто F-15.

При такой Рп наших ракет "запросто" даже с помощью ДРЛО не получится.

 

[Бывалый]

При такой Рп наших ракет "запросто" даже с помощью ДРЛО не получится.

Каких-таких "наших"?

 

[Barbudos]

А зачем тогда вообще сравнивать самолеты как боевые единицы?

Даже во ВМВ самолеты НЕ БЫЛИ просто боевыми единицами. Тех, кто так думал, сбивали. Покрышкин говорил, что главное в истребителе не "высота, скорость, огонь", а СВЯЗЬ. Современный истребитель, это КОМПЛЕКС. Вот чем воздушный бой отличается от "совместного маневрирования".
Кстати, а у нас по этому параметру как-то не очень....

 

[Lavrenty]

Р-27, Р-77, Р-73, Р-60.

Особенно удручают Р-73 и Р-27, так как именно они являются сегодня основой авиационного вооружения.

 

[alex_mil]

Современный истребитель, это КОМПЛЕКС.

Да я не спорю - абсолютно с Вами согласен.
Просто зачем тогда сравнивать F-15&Su-27&Mig-29 между собой?

Кстати, а у нас по этому параметру как-то не очень....

Это еще мягко сказано :-(

 

[Barbudos]

Просто зачем тогда сравнивать F-15&Su-27&Mig-29 между собой?

А я тоже не понимаю....Просто камрадам нДравится "воду в ступе толочь"....Пусть их...

 

[Phaeton]

Phaeton , мой постинг в ответ Niki1979 из ветки F-22 тоже перенесите пожалуйста .

Че т не получается.. Слишком много страниц, не модерируется :dostali:

 

[Тунгус]

А я тоже не понимаю....Просто камрадам нДравится "воду в ступе толочь"....Пусть их...

Всё познаётся в сравнении, и как только сравнение становится не в нужную сторону, разговор автоматически переходит в категорию "воду в ступе толочь".

 

[Breeze]

Р-27, Р-77, Р-73, Р-60.

Особенно удручают Р-73 и Р-27, так как именно они являются сегодня основой авиационного вооружения.

- У Р-60 Рп=0.5! (Только я в этом совсем не виноват.)
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Р-77 Рп=0.7 (сходу ссылку не найду).

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

- "Уделает" точно так же, как в Ираке и в Югославии МиГ-29 "уделывал" F-15 - с точностью совершенно наоборот.

Утверждать, что F-15 самостоятельно "уделывал" МИГ-29 не совсем корректно. F-15 сбивал Миги (и не только) при поддержке самолетов ДРЛО и РЭБ.

- Это правда. Но F-15 уделает Су-27 и в любой дуэльной ситуации, за исключением: бой начнётся сразу с БВБ, с малой дистанции, на пушках.
Однако в реальности так не бывает...

 

[Phaeton]

Однако в реальности так не бывает...

В горах, на малой высоте... Например если бы у Грузии были F-15, такие ситуации могли быть

 

[marinel]

Вот так будет в реальности
http://ru.youtube.com/watch?v=e2Mmp7RVe ... re=related