Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

[Barbudos]

Это плохо?

Это глупо, если не сопровождается в дальнейшем налетами ДБА со сбросом тысяч тонн бомб за налёт. У союзников были возможности подтвердить амбиции своей ДБА, весомые вполне.

 

[piter]

Обсуждали уже. А данные из полной версии книги Литвина "Сломанные крылья Люфтваффе".
Кстати, не противоречит и представленным вами данным, но ваши данные заканчиваются только ноябрем 44г, когда на Вост. Фронте воевало всего лишь 38,9% всех самолетов Люфтваффе. Приоритет западного Фронта начался уже в марте 42г -через 9 мес. после начала ВОВ, тогда впервые количество задействованных самолетов на Вост. Фронте стало менее половины, и неуклонно снижалось до самого конца войны.

цитата:
Наличные силы самолетов люфтваффе на Советско-Германском фронте
с июля 1941 г. по декабрь 1944 г.
вы несколько передернули,ведь это может быть как боеспособные так и средняя по больнице.

 

[Barbudos]

вы несколько передернули

Я передернул? Вы ничего не попутали, уважаемый? Все претензии к цитируемому автору. А автор - не я!
повторяю:
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/

Например, за первые 8 мес. уже 1942г потери Люфтваффе на Восточном Фронте составляли куда менее половины всех потерь Люфтваффе: 2087 из 4560 самолетов всего.
И в дальнейшем потери на Вост. Фронте составляли 1/3-1/5 всех потерь Люфтваффе.

 

[Emtos]

Не намного больше, поскольку наибольшая часть истребителей Люфтваффе (до 75%) и так воевали на Западе, а не на Восточном Фронте.

Вы читали что вам выкладывали ?

 

[Tigr]

Приоритет западного Фронта начался уже в марте 42г -через 9 мес. после начала ВОВ, тогда впервые количество задействованных самолетов на Вост. Фронте стало менее половины, и неуклонно снижалось до самого конца войны.

Данные упомянутой книги входят в противоречие с данными, которые представил Emtos на сентябрь 1942 года: 66% самолетов люфтваффе действовали на восточном фронте.

 

[Emtos]

Я передернул? Вы ничего не попутали, уважаемый? Все претензии к цитируемому автору. А автор - не я!
повторяю:
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/

Накануне агрессии против СССР люфтваффе имели 20,7 тыс. самолетов, из них более 10,9 тыс. боевых, находившихся в строевых частях.

Против СССР на 29 мая 1941 г. было сосредоточено 306 авиационных эскадрилий из имевшихся 443, то есть почти 70 процентов всей авиации Германии. С учетом самолетов ее союзников силы воздушного вторжения включали около 5 тыс. боевых машин. Центральный резерв люфтваффе состоял из 397 самолетов.

Менее 5 000 это оказывается 70% от 20 7000. Автор не может в математику.

 

[Barbudos]

Вы читали что вам выкладывали ?

Читал. А вот вы, похоже, не читали, потому что ссылаемся на одно и то же!
Вот этого никто, похоже, не читал: там все по месяцам, кто сколько самолетов Люфтваффе выпилил.
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/

 

[Barbudos]

Данные упомянутой книги входят в противоречие с данными, которые представил Emtos на сентябрь 1942 года: 66% самолетов люфтваффе действовали на восточном фронте.

Ну вот пусть Литвин с фрицем и бодаются. Литвин на Ил-2 их бодал-бодал в ВОВ, недободал, значит....

 

[piter]

Читал. А вот вы, похоже, не читали, потому что ссылаемся на одно и то же!
Вот этого никто, похоже, не читал: там все по месяцам, кто сколько самолетов Люфтваффе выпилил

ну да вот читаю мемуары вроде очевидца:
С другой стороны, 3-й воздушный флот Германии вместе с 9-м, 10-м и 2-м авиакорпусами, 2-й воздушной дивизией, 2-м истребительным корпусом и разведывательной группой номер 122, как сообщалось в сводке от 5 июня, обладали боеспособными силами общей численностью в 481 самолет, из которых 64 самолета были разведывательными и 100 — самолетами-истребителями. На начало неприятельского вторжения с врагом могло встретиться не больше чем 319 самолетов, таким образом, соотношение сил равнялось 1:20.
http://coollib.com/b/182312/read
о каких процентах идет речь

 

[piter]

Ну вот пусть Литвин с фрицем и бодаются. Литвин на Ил-2 их бодал-бодал в ВОВ, недободал, значит

ну да понятно...

 

[Tigr]

Ну вот пусть Литвин с фрицем и бодаются. Литвин на Ил-2 их бодал-бодал в ВОВ, недободал, значит....

Здесь, на мой взгляд, имеет место быть маневр силами авиации: сентябрь 42-го - разгар битвы за Кавказ и Сталинград. Вот немцы и усилили авиацию на восточном фронте, доведя количество ее самолетов до 66% от общей численности.

 

[Emtos]

Читал. А вот вы, похоже, не читали, потому что ссылаемся на одно и то же!
Вот этого никто, похоже, не читал: там все по месяцам, кто сколько самолетов Люфтваффе выпилил.
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/

Ну и ? Вы давайте про то что на востоке воевало только 25% истребителей люфтваффе. Вы нам это обьясните с цифрами в руках.

 

[piter]

Здесь, на мой взгляд, имеет место быть маневр силами авиации: сентябрь 42-го - разгар битвы за Кавказ и Сталинград. Вот немцы и усилили авиацию на восточном фронте, доведя количество ее самолетов до 66% от общей численности.

согласен и тут вопрос какие типы самолетов обсуждаем.

 

[Emtos]

Здесь, на мой взгляд, имеет место быть маневр силами авиации: сентябрь 42-го - разгар битвы за Кавказ и Сталинград. Вот немцы и усилили авиацию на восточном фронте, доведя количество ее самолетов до 66% от общей численности.

На июль 42го, у немцев тоже большинство самолётов были на востоке. Не нужно забывать про силы на севере которые тоже воевали против РККА.

http://chris-intel-corner.blogspot.be/2011/11/luftwaffe-strength-by-front-1941-45.html

 

[Slovak]

Это глупо, если не сопровождается в дальнейшем налетами ДБА со сбросом тысяч тонн бомб за налёт. У союзников были возможности подтвердить амбиции своей ДБА, весомые вполне.

Глупо не глупо, но и и на Европейском и на Тихоокеанском ТВД и одни и другие добили своих оппонентов.
И не важно как, танками ли или раскатав флот и закидав бомбами.

 

[Tigr]

согласен и тут вопрос какие типы самолетов обсуждаем.

Все самолеты, общее количество. Ибо если разбирать количесто по типам, то это будет долго, муторно и непродуктивно, поскольку, как мы видим в ходе настоящего обсуждения, данные из различных источников несколько разнятся.

 

[Barbudos]

ну да вот читаю мемуары вроде очевидца:

Недаром говорят: врет, как очевидец! Читаешь "Тигры" в грязи" Кариуса- и диву даешься с какой легкостью этот мемуарист выпиливает наши "тридцатьчетверки" пачками, все время пятясь задом до самого Берлина.... Или того же Руделя....
Я как-то больше архивам верю. Тем более, что у Литвина в книге сотни ссылок на архивы. Да и работал он после войны в Германии с немецкими же летчиками и архивистами.
Не думаю, что у боевого летчика ВОВ Литвина была сверхзадача накатать пасквиль на ВВС КА.
А у него написано: потери с окт. 43 по сент 44 составили:
на Восточном Фр. 4769 самолетов Люфтваффе, а всего 20719. Т.е. всего лишь менее 25% выпилили "сталинские соколы".
Отсюда становится понятной и низкая продуктивность советских асов: им просто было трудно найти столько самолетов, чтобы сбить. Поскольку ВВС КА почти все целиком воевали на Восточном Фронте, а Люфтваффе с 42г- гораздо меньше половины.

 

[Tigr]

На июль 42го, у немцев тоже большинство самолётов были на востоке. Не нужно забывать про силы на севере которые тоже воевали против РККА.

http://chris-intel-corner.blogspot.be/2011/11/luftwaffe-strength-by-front-1941-45.html

Ok.

 

[Barbudos]

ОК.

 

[Pernatij]

Неспич почти прав:
На ноябрь 1944 из всего состава Люфтваффе в 6526 самолетов, всего 2675 было на Восточном Фронте.
По потерям Люфтваффе в окт. 44: Всего: 1140, Восточный Фронт - 423.
Так что не сталинские соколы перемололи Люфтваффе, точнее, не только они, а еще точнее - в основном не они.
Подробнее здесь: http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/
А лучше купите книгу Литвина. У него все по первоисточникам.

Это небольшая подтасовка. Взята дата, когда активность Люфтваффе на востоке фактически прекратилась ввиду развала фронта, а на западе достигла пика. (ноябрь 1944-го)