США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[Rob]

Согласен. Была бы наша воля, ни у Индии, ни Пакистана ЯО не было бы. Но проморгали. Что теперь делать? Индия приобрела ещё в 70х годах - тогда другие проблемы были. Но и на неё экономическое давление было. Пакистан сделал ответный шаг так как Индия для него - враг номер 1.

«наша воля» - это чья?
Индия ведь не вступала в договор, на каком основании она не могла проводить работы по созданию ЯО? Да и Пакистан, разве мотивировка «враг номер 1» это оправдание для производства ЯО? Так почти у всех мировых стран есть какой-то враг, но это же не аргумент к массовой разработке…

Израиль как то простительно так как маленькая страна окружённая сотней миллионов арабов.

Вы слезу не проронили когда это писали?
А если серьезно, так у вас есть принципы не распространения или их нет, и кому-то это простительно, а кого-то только за намерения бомбить? Поясните…

Прав-во Ирана сейчас очень непопулярно и большой слой населения видит его как нелегитимное и большинство иранцев не думают что им надо иметь ЯО. Есть надежда что Иран изменит свой курс мирным путём. Так же напомню что Иран когда то сам подписал договор о нераспространении ЯО.

Откуда у вас такие достоверные сведения о популярности-непопулярности правительства Ирана и ЧТО думают простые иранцы по поводу надо-не надо иметь ЯО?
Договор: Статья X
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны.
Иран может выйти из договора, если сочтет это нужным. И политика, проводимая на Ближнем Востоке, этому только способствует.

Нападать Иран может не станет но будет более смело финансировать Хезбаллу. ЯО оружие неприемлемо не только для США и Израиля но и Саудовской Аравии. Может начаться ядерная гонка. А если Иран не будет его разрабатывать то никто на него нападать не собирается. Когда произошла революция и взяли американских заложников в посольстве не напали же.
Короче надо пытаться соблюдать курс нераспространения а то все ЯО захотят - "на всякий пожарный, в сугубо оборонительных целях". Чем меньше ЯО в мире, тем лучше.

Опять вы про Хезбаллу, давайте ее пока оставим для устрашения домохозяек, а выясним правовые аспекты современной политики. Я как и вы, сильно озабочен проблемой распространения ЯО, не надо думать, что в этом вопросе я защищаю позицию Ирана относительно его (ЯО). Но Иран суверенное государство, и вести диалог с ним необходимо соответственно. Иран обеспокоен своей безопасностью, он вынужден искать способы выхода из ситуации возможной агрессии против него. Ирак и Афганистан не разрабатывали ЯО, но это не помешало «напасть» на них, так что было бы желание, а причина найдется. Страны, имеющие ЯО, должны более корректно вести себя на политической арене (во ахинею-то написал, себе удивляюсь).

Не нашел в договоре никаких статей и сносок, о санкциях в виде бомбардировок стран, нарушивших текст договора.

А так, я с вами полностью согласен, что – чем меньше ЯО в мире, тем лучше.

Беспокоиться Японии надо с долгом 170% ВВП. Но просто обсуждать долг именно США всем намного интересней, ибо тема больная.

Вот когда Йена будет мировой резервной валютой, а не доллар, тогда всех будет беспокоить внешний долг Японии, о США и не вспомнят, а пока реалии другие.

 

[пехотный ротный]

Иран обеспокоен своей безопасностью, он вынужден искать способы выхода из ситуации возможной агрессии против него.

У Ирана есть основания беспокоиться о собственной безопасности? Последний раз воевал с Ираком. Живи спокойно,решай свои внутренние проблемы,не претендуй на роль военного лидера БВ и будет счастье.Конвенциального оружия вполне достаточно для отражения агрессии со стороны недругов. На недра никто не претендует .Выгоднее купить,чем воевать,затем оборонять завоеваное.Но это фантастика.Не будет такого ,поэтому и нарвничает.

 

[marinel]

На недра никто не претендует .

Вот это далеко не факт. Скорее всего это и есть основная причина. Т.к. Иран это огромный доступ к Каспию.

 

[History Enthusiast]

«наша воля» - это чья?

США.

Индия ведь не вступала в договор, на каком основании она не могла проводить работы по созданию ЯО? Да и Пакистан, разве мотивировка «враг номер 1» это оправдание для производства ЯО? Так почти у всех мировых стран есть какой-то враг, но это же не аргумент к массовой разработке…

Я просто говорю что приобретение ЯО Индией и Пакистаном не смотрелось как желаемый результат со стороны США так как Вы именно их привели в качестве аналога Ирану.

Вы слезу не проронили когда это писали? Смеюсь
А если серьезно, так у вас есть принципы не распространения или их нет, и кому-то это простительно, а кого-то только за намерения бомбить? Поясните…

Это сейчас у Израиля нет серьёзных соперников но в 60ые и 70ые (когда Израиль и разрабатывал ЯО) года было по другому. Его соседи вооружались до зубов советской техникой. Садат для разгрома Израиля был готов пожертвовать миллионом солдат. На сегодняшний день Израилю, соглашусь, ЯО ненужно.
Вообще меня лично бы устроило если бы только постоянные пять члены Совбеза его имели. Хорошо бы было если б ВСЕ страны, включая США и РФ от него отказались но об этом мечтать не приходиться.

Откуда у вас такие достоверные сведения о популярности-непопулярности правительства Ирана и ЧТО думают простые иранцы по поводу надо-не надо иметь ЯО?

Если бы правительство Ирана было так спокойно у власти, зачем надо было фальсифицировать выборы? Почему протестанты не успокаиваются несмотря на зверские попытки их подавления со стороны правительства? Про мнения иранцев читал в американской прессе.
http://uspolitics.einnews.com/article/7 ... lead-them-

Take Iran, as one example. A WorldPublicOpinion.org poll of Iranians conducted in the summer of 2009 found that six in 10 favor restoration of diplomatic relations between their country and the United States, a stance directly at odds with the position the Iranian government has held for three decades. A similar number favor direct talks.

In the same survey, two-thirds of Iranians would favor their government precluding the development of nuclear weapons in exchange for the lifting of international sanctions against Iran. Despite the war talk and fear mongering from the top of their government pyramid, and heaven-knows-what they are getting from state-controlled media 24/7, Iranians are hardly ready to go to war over the nuclear issue.

1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны.
Иран может выйти из договора, если сочтет это нужным. И политика, проводимая на Ближнем Востоке, этому только способствует.

Не нашел в договоре никаких статей и сносок, о санкциях в виде бомбардировок стран, нарушивших текст договора.

Пока что Иран не кто не бомбит. И возможно что даже в случае если он и приобретёт ЯО, бомбить не станут. Обама вполне может решить что бомбёжка этого не стоит.

Опять вы про Хезбаллу, давайте ее пока оставим для устрашения домохозяек, а выясним правовые аспекты современной политики. Я как и вы, сильно озабочен проблемой распространения ЯО, не надо думать, что в этом вопросе я защищаю позицию Ирана относительно его (ЯО). Но Иран суверенное государство, и вести диалог с ним необходимо соответственно. Иран обеспокоен своей безопасностью, он вынужден искать способы выхода из ситуации возможной агрессии против него. Ирак и Афганистан не разрабатывали ЯО, но это не помешало «напасть» на них, так что было бы желание, а причина найдется. Страны, имеющие ЯО, должны более корректно вести себя на политической арене (во ахинею-то написал, себе удивляюсь).

В том то и дело что Иран ведёт себя безответственно. Его президент отрицает холокост и сказал что Израиль должен быть уничтожен и стёрт с лица земли. Спонсирование террористических организаций - это не тривиально. А про его соседей - Афганистан предоставлял помощь и убежище террористам ответственным за теракт 11 сент. 2001г. Ирак был ошибкой. И поверьте, никто бы и не думал Ирану угрожать если он только бы отказался от ядерной программы.

А так, я с вами полностью согласен, что – чем меньше ЯО в мире, тем лучше.

И это уже хорошо. Только в нашем мире одними только благими пожеланиями кашу не сваришь.

 

[serega]

«наша воля» - это чья?

США.

Индия ведь не вступала в договор, на каком основании она не могла проводить работы по созданию ЯО? Да и Пакистан, разве мотивировка «враг номер 1» это оправдание для производства ЯО? Так почти у всех мировых стран есть какой-то враг, но это же не аргумент к массовой разработке…

Я просто говорю что приобретение ЯО Индией и Пакистаном не смотрелось как желаемый результат со стороны США так как Вы именно их привели в качестве аналога Ирану.

Вы слезу не проронили когда это писали? Смеюсь
А если серьезно, так у вас есть принципы не распространения или их нет, и кому-то это простительно, а кого-то только за намерения бомбить? Поясните…

Это сейчас у Израиля нет серьёзных соперников но в 60ые и 70ые (когда Израиль и разрабатывал ЯО) года было по другому. Его соседи вооружались до зубов советской техникой. Садат для разгрома Израиля был готов пожертвовать миллионом солдат. На сегодняшний день Израилю, соглашусь, ЯО ненужно.
Вообще меня лично бы устроило если бы только постоянные пять члены Совбеза его имели. Хорошо бы было если б ВСЕ страны, включая США и РФ от него отказались но об этом мечтать не приходиться. отказ от ЯО РФ при наличии такой страны как США это извините самоубийство.

Откуда у вас такие достоверные сведения о популярности-непопулярности правительства Ирана и ЧТО думают простые иранцы по поводу надо-не надо иметь ЯО?

Если бы правительство Ирана было так спокойно у власти, зачем надо было фальсифицировать выборы? Почему протестанты не успокаиваются несмотря на зверские попытки их подавления со стороны правительства? Про мнения иранцев читал в американской прессе.
http://uspolitics.einnews.com/article/7 ... lead-them-

Take Iran, as one example. A WorldPublicOpinion.org poll of Iranians conducted in the summer of 2009 found that six in 10 favor restoration of diplomatic relations between their country and the United States, a stance directly at odds with the position the Iranian government has held for three decades. A similar number favor direct talks.

In the same survey, two-thirds of Iranians would favor their government precluding the development of nuclear weapons in exchange for the lifting of international sanctions against Iran. Despite the war talk and fear mongering from the top of their government pyramid, and heaven-knows-what they are getting from state-controlled media 24/7, Iranians are hardly ready to go to war over the nuclear issue.

1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны.
Иран может выйти из договора, если сочтет это нужным. И политика, проводимая на Ближнем Востоке, этому только способствует.

Не нашел в договоре никаких статей и сносок, о санкциях в виде бомбардировок стран, нарушивших текст договора.

Пока что Иран не кто не бомбит. И возможно что даже в случае если он и приобретёт ЯО, бомбить не станут. Обама вполне может решить что бомбёжка этого не стоит.

Опять вы про Хезбаллу, давайте ее пока оставим для устрашения домохозяек, а выясним правовые аспекты современной политики. Я как и вы, сильно озабочен проблемой распространения ЯО, не надо думать, что в этом вопросе я защищаю позицию Ирана относительно его (ЯО). Но Иран суверенное государство, и вести диалог с ним необходимо соответственно. Иран обеспокоен своей безопасностью, он вынужден искать способы выхода из ситуации возможной агрессии против него. Ирак и Афганистан не разрабатывали ЯО, но это не помешало «напасть» на них, так что было бы желание, а причина найдется. Страны, имеющие ЯО, должны более корректно вести себя на политической арене (во ахинею-то написал, себе удивляюсь).

В том то и дело что Иран ведёт себя безответственно. Его президент отрицает холокост и сказал что Израиль должен быть уничтожен и стёрт с лица земли. Спонсирование террористических организаций - это не тривиально. А про его соседей - Афганистан предоставлял помощь и убежище террористам ответственным за теракт 11 сент. 2001г. Ирак был ошибкой. И поверьте, никто бы и не думал Ирану угрожать если он только бы отказался от ядерной программы.

А так, я с вами полностью согласен, что – чем меньше ЯО в мире, тем лучше.

И это уже хорошо. Только в нашем мире одними только благими пожеланиями кашу не сваришь.

 

[пехотный ротный]

Вот это далеко не факт. Скорее всего это и есть основная причина. Т.к. Иран это огромный доступ к Каспию.

Не реально.Захватить и..? Китайцев нанять работать? А по краям вышки с американскими солдатами для охраны собственности транснациональных нефтяных монстров?

 

[РС-24]

За несколько дней там ничего не сделать. Сколько там Израилю понадобилось времени в операции Литой свинец, чтобы просто уничтожить подземные бункеры, тоннели и склады ХАМАСа?

Так Израиль еще и наземную операцию проводил.

Обеспечить ВВС Израиля всем необходимым и предоставить базы для "челночных" рейдов.

Упаси Бог с сионистами в военные авантюры влезать

Была бы наша воля, ни у Индии, ни Пакистана ЯО не было бы.

А Израиль значит может иметь Ядерное Оружие?

 

[Rob]

History Enthusiast, мы обменялись своим позициями, было приятно пообщаться по данному вопросу. :OK-)

 

[marinel]

Не реально.Захватить и..?

Как это нереально, а Ирак это реальность или нет? Посадят (как уже было) нужную власть (например шах до исламской революции). и все.

 

[Journeyman]

В Тегеране взорвали физика-ядерщика: Иран обвиняет Израиль и США
В Иране убит известный ученый-ядерщик, профессор Тегеранского университета Массуд Али Мохаммади.

Ученого взорвали на выходе из собственного дома. Устройство с дистанционным управлением сработало в тот момент, когда он вышел из дома. Бомба была заложена в припаркованном мотоцикле, передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ.

Имел ли отношение М.А.Мохаммади к иранской ядерной программе, не сообщается. Ведется расследование обстоятельств происшествия.

"Преданного борца за дело исламской революции подорвали сионистские и американские агенты", - уже объяснили по государственному телевидению Ирана.

США и их союзники резко негативно относятся к ядерной программе Тегерана, подозревая его в планах по созданию ядерного оружия. Руководство Израиля ранее называло эту программу Исламской Республики главной угрозой для израильского народа. Власти Ирана продолжают настаивать, что их ядерные исследования носят мирный характер.

http://top.rbc.ru/incidents/12/01/2010/360980.shtml

 

[almexc]

Иран требует от Путина компенсации за оккупацию 1941 года
Iran demands West accept counter plan on nuclear program
Вы понимаете, что они уже требуют! А что будет, когда у Ирана будет ЯО?
Вот ещё некоторые требования:
Iran Demands Nurses In Bolivia Wear Hijabs
Iran demands freedom of suspected arms dealer in return for lost British sailors

 

[marinel]

almexc
У нас много кто чего требует с ЯО в руках, нам не страшно.

 

[vlad2654]

Кому то Путин уже обещал от мертвого осла уши Ушей уже нет, значит остался хвост. Так его Иран и получит вместо заказанных С-300

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

У нас много кто чего требует с ЯО в руках

Что - то такого не припомню, чтобы от нас что-то требовали, угрожая ЯО. А вот когда страна требует компенсацию за события почти 70-летней давности, причем у страны, которая довольно лояльно ведет себя в отношении Ирана - не кажется ли, что это перебор. И это сейчас, не имея в руках ЯО. Есть хорошая пословица: "не плюй в колодец...". А Иран этого похоже перестал понимать. Мы для них "неверные" и все тут. Похоже у правительства Ирана постемена начинает съезжать крыша

 

[marinel]

Что - то такого не припомню, чтобы от нас что-то требовали, угрожая ЯО.

Я не писала "угрожая ЯО", я писала "ЯО в руках" читать - имея в наличии.

 

[Kaa]

В Тегеране взорвали физика-ядерщика: Иран обвиняет Израиль и СШАВ Иране убит известный ученый-ядерщик, профессор Тегеранского университета Массуд Али Мохаммади.
Ученого взорвали на выходе из собственного дома. Устройство с дистанционным управлением сработало в тот момент, когда он вышел из дома. Бомба была заложена в припаркованном мотоцикле, передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ.

Напоминает лучшие годы расцвета Моссад. Умеют, черти, работать аккуратно.

 

[Rob]

almexc, что вы хотели этим сказать? У Ирана, как и любого другого (самостоятельного) государства есть своя позиция по ряду вопросов. Разрешением этих вопросов занимаются соответствующие институты и организации. В чем проблема?

Вы из Израиля, поэтому приведу пример требований этой страны (у любой другой они несомненно тоже есть, свои):

- Израиль требует депортации заключенных из "Хамаса" в обмен на солдата Шалитаhttp://www.inopressa.ru/article/23Dec2009/elpais/israel1.html
-Израиль требует изменить международные законы войныhttp://ru.tsn.ua/svit/izrail-trebuet-izmenit-mezhdunarodnye-zakony-voiny.html
-Израиль требует от палестинцев признанияhttp://news.liga.net/news/N0915763.html
-Израиль требует у Германии до 1 миллиарда евро на пенсии и компенсации пережившим Катастрофу http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/8714/show
-Израиль требует судить иранское руководство за военные преступления
http://jewish.kiev.ua/news/2980/
-Израиль требует не признавать выводы комиссии ООН по Газеhttp://news.tut.by/147799.html
Продолжать?
Мне теперь сказать - "Вы понимаете, что они уже требуют!" ??

 

[vlad2654]

Вообще-то даже правоохранительные органы Ирана не знают, кто совершил убийство. Подозревают, по внению СМИ противников нынешнего режима, хотя это совсем не значит, что эти противникам мог "помочь" Массад.

 

[History Enthusiast]

serega, кажется это единственное что Вы написали? Трудно читать.

отказ от ЯО РФ при наличии такой страны как США это извините самоубийство.

Никак не самоубийство. ИМХО, отказ он ЯО РФ и США ненамного повысит шанс локальной войны между ними. Допустим, гипотетически, Россия нападёт на Украину или Прибалтику, и США придёт их защищать. В таком случае возможно прямое столкновение ВС США и РФ. Но что Абрамсы приедут в Москву устанавливать демократию, это считаю невозможным.

History Enthusiast, мы обменялись своим позициями, было приятно пообщаться по данному вопросу.

Взаимно :OK-)

А Израиль значит может иметь Ядерное Оружие?

Смотрите мой ответ Robу:

Это сейчас у Израиля нет серьёзных соперников но в 60ые и 70ые (когда Израиль и разрабатывал ЯО) года было по другому. Его соседи вооружались до зубов советской техникой. Садат для разгрома Израиля был готов пожертвовать миллионом солдат. На сегодняшний день Израилю, соглашусь, ЯО ненужно.

 

[Barbudos]

"Преданного борца за дело исламской революции

Как-то все пропускают вот эти слова: "исламская революция"....Хорошего от революции, тем более от исламской, ждать не приходится.
И нигде не уточняется, в каких пределах эта революция предлагается к осуществлению....
Какие средства хороши для ее реализации, и входят-ли теракты на территории РФ (чуть-ли не еженедельные) в перечень мероприятий этой самой "исламской революции".... :???:

 

[Лось]

History Enthusiast
Вы знаете главный закон джунглей?[/list]