США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[Atass]

Ахмадинежад объявил Иран ядерной державой

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад назвал свою страну ядерной державой. Он также сообщил, что в стране произведена первая партия урана, обогащенного до 20-процентного уровня. Точное количество обогащенного урана не названо.

http://news.mail.ru/politics/3370604

 

[Оценьщик]

Российское руководство не видит причин не выполнять контракт с Ираном по комплексам С-300. Более того, Москва выдвинула новый, ранее не использовавшийся аргумент в пользу осуществления этой давно заключенной, но постоянно откладывающейся к реализации сделки. По словам замглавы российского Совбеза Владимира Назарова, странам, призывающим не поставлять ракетные комплексы Ирану, лучше обратить внимание на бревно в собственном глазу - а именно на свои сделки с Грузией.

http://vz.ru/top/

 

[serega]

Эксперты США рассматривают возможный удар по Ирану.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5438122/

 

[Kaa]

Эксперты США рассматривают возможный удар по Ирану.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5438122/

"Эксперты" для начала бы ознакомились подробно с технологическим циклом создания ядерного оружия. Ирану до высокообогащенного урана нужно добраться.
Пока это 20%, а нужно более 90%. Это другой уровень технологий.
Далее. Мало получить уран, из него нужно создать заряд. Современный уровень ЯО такой, что это могут сделать с нуля только высокотехнологичные страны, типа Японии.
Не имея технологий производства ЯО, с нуля создать рабочий ядерный заряд крайне сложно. КНДР так и не смогла этого сделать. Но создать мало, нужна серия испытаний, которая бы подтвердила заданные параметры ядерного заряда. Что будет точно является подтверждением разработки ЯО.

Потом нужно разработать конструкцию ядерной боеголовки, чтобы ее поместить в носитель (допустим их ракеты). И опять требуется испытания. Короче ЯО у Ирана будет при существующих санкциях через 10-15 лет, не ранее. Самое примитивное.

Вся эта очередная истерия вокруг Ирана начинает напоминать поиски "ОМП" в Ираке, как предлога для вторжения. По крайне мере, американские СМИ уже в таком ключе ведут обработку мозгов простых обывателей. Достаточно прочитать Wall Street Journal, New York Street или смотреть передачи Fox News.

 

[vlad2654]

Kaa
К сожалению специалисты указывают другие сроки. Примерно 1-3 года на сохдание первого ядерного заряда после получения "добро" на разработку. Запасов НОУ у Ирана достаточны для того, чтобы в течение примерно года наработать ВОУ для своей боеголовки.
Более того, НИКТО не знает реального положения дел с вопросом обогащения. Иран утверждает, что начнет работы по обогащению до 20%. До 20 ли? Вспомните, как "вдруг", совершенно неожиданно для всех "появился" второй завод по обогащению урана. Иран в течение 2-5 лет (точно не помню) планирует построить еще 10. Даже мощностей по обогащению известного завода хватит, чтобы наработать в течение примерно 9 месяцев-одного года РМ, необходимых для создания простейшего устройства.
Другое дело у Ирана пока нет носителей дальнего радиуса действия, исоздание БГ для таких носителей займет еще 3-5 лет. Ну и многие другие сопутствующие факторы. Так что 10-15 лет - это слишком оптимистичный срок. К сожалению он может быть вдвое-втрое короче

 

[serega]

Иран нарывается, а посему рано или поздно просторы Каспия будут бороздить корабли США :-(

 

[Kaa]

Kaa
К сожалению специалисты указывают другие сроки. Примерно 1-3 года на сохдание первого ядерного заряда после получения "добро" на разработку.

Какие специалисты, где можно ознакомиться с их мнением? Желательно не со стороны "аффилированных" с Израилем, США и НАТО сторон.
МАГАТЭ вполне меня устроит. Или анализ наших специалистов по ядерной индустрии и ЯО.

Запасов НОУ у Ирана достаточны для того, чтобы в течение примерно года наработать ВОУ для своей боеголовки

С этим никто не спорит. Разговор про другое. Что они будут делать с 1-2 порциями обогащенного урана, не имея тех.документации по конструкции заряда?
Где возьмут спец.материалы для замедлителей реакции? Где прецизионные взрыватели? Где возьмут взрывчатку особого типа для сверхскоростного сжатия урана в ядро?
Vist в ветке про ЯО приводил ссылку с одного форума. Где одна дама подробно, в деталях расписала все технологические ступени и проблемы, связанные с этим.
Как ученые и инженеры Ирана решат их без доступа к технологиями и вычислительным ресурсам?

Повторно напоминаю. Мало создать опытный заряд. Нужно добиться его гарантированного срабатывания. Без испытания это для Ирана нереально.
Суперкомпьютерных лабораторий типа Лос-Аламоса или Сандии у Ирана не будет никогда.

Более того, НИКТО не знает реального положения дел с вопросом обогащения. Иран утверждает, что начнет работы по обогащению до 20%. До 20 ли? Вспомните, как "вдруг", совершенно неожиданно для всех "появился" второй завод по обогащению урана. Иран в течение 2-5 лет (точно не помню) планирует построить еще 10. Даже мощностей по обогащению известного завода хватит, чтобы наработать в течение примерно 9 месяцев-одного года РМ, необходимых для создания простейшего устройства

Иран блефует и играет ва-банк. Нужно просто понимать специфику восточного менталитета. Кто подтверждает, что они имеют 20% обогащенный уран?
Пока ни один эксперт МАГАТЭ это не проверил. А требуется, если не ошибаюсь, 93% обогащения. Правда это концентрат. Из него еще нужно блоки изготовить методом литья - это отдельная технология.

Другое дело у Ирана пока нет носителей дальнего радиуса действия, исоздание БГ для таких носителей займет еще 3-5 лет. Ну и многие другие сопутствующие факторы. Так что 10-15 лет - это слишком оптимистичный срок. К сожалению он может быть вдвое-втрое короче

Кроме носителей, нужно создать боеголовку. Это не год и не два.
КНДР при всех ее надувательствах щек, так и не смогла сделать.

 

[serega]

Сколько лет понадобилось СССР после тяжелейшей войны и разрухи сделать это? Тогда не было ни каких компьютерных технологий. Почему Ирану не под силу?

 

[Прикольная Демократия]

Решает США, но интересы Израиля играют не последнюю роль. Короче говоря, у США есть союзник из местных

 

[Kaa]

Сколько лет понадобилось СССР после тяжелейшей войны и разрухи сделать это? Тогда не было ни каких компьютерных технологий. Почему Ирану не под силу?

При всем уважении к научному потенциалу Ирана сравнивать его с потенциалом СССР 40-50-х годов наивно.
В Иране нет научной школы, подобной той, что была в СССР. Нет ученых, сравнимых по уровню с Йоффе, Ландау, Капицей, Курчатовым, Гинзбургом, Харитоном, Сахаровым.
Также ученые СССР создавали атомную бомбу не с нуля, был задел по теоретике и ценнейшие разведывательные данные по проекту "Мантхеттен", которые ускорили создание первого советского атомного заряда. http://wsyachina.narod.ru/history/laboratory_n2.html
Примерно 5 лет понадобилось СССР чтобы создать первый атомный боеприпас и 9 лет для термоядерного боеприпаса.
ОК. Предположим у Ирана гениальные ученые и вся документация, как у СССР.
Итого 5-9 лет минимум до создания ЯО. Если не согласны, приведите контраргументы.

Вспомним, что первый такой серийный советский ядерный боеприпас еле помещался в бомболюк Ту-4 (у американцев аналогичная ситуация с B-29).
А Иран практически с нуля вам создаст ядерный боезапас, да еще боеголовку способную уместиться в габариты головной части ракеты средней дальности.
Не верю /с/ Станиславский.

 

[serega]

Да я просто спросил заодно ссылочку познавательную у вас выудил :OK-)

 

[vlad2654]

Kaa
Я постараюсь подобрать вам кое-каки материалы, связанные с этой темой. По крайней мере у меня в архиве есть два материала: первый. касающийся вопросов обогащения, второй - это совместный российско-американский обзор по этой тематике основанный на использовании данных МАГАТЭ(кстати очень и очень корректный). Или то, что в нем принимали участие американские специалисты уже не является приемлимым для вас?
БЫло большое количество разразненных сведений по этой проблеме и в нашем журнале "Ядерная безопасность". Могу попробовать сделать подборку, если хотите. Но заранее предупреждаю, выводы будут не в пользу Ирана

Где возьмут спец.материалы для замедлителей реакции? Где прецизионные взрыватели? Где возьмут взрывчатку особого типа для сверхскоростного сжатия урана в ядро?

Кстати работы по этим проблемам в Иране ведутся. Просто на фоне так сказать
урановой проблемы они находятся в тени

А Иран практически с нуля вам создаст ядерный боезапас, да еще боеголовку способную уместиться в габариты головной части ракеты средней дальности.

Если вы внимательно перечитаете мой пост, чуть выше на этой странице, то я сказал, что примерно год необходим будет Ирану для создания ПРОСТЕЙШЕГО ядерного заряда. Создание боеголовки - это действительно сейчас для Ирана проблема, поскольку придется заняться вопросами миниатюризации ЯЗ. И весь вопрос состоит в том, по какому пути пойдет Иран:создание уранового боегаряда (что более просто) или плутониевого. К сожалению, по мнению экспертов критический параметр ЯБГ - это примерно 0,7-1 т (это то, что может сделать Иран при существующих у него технологиях).существующиесредства доставки сособны поднять такой груз, правда дальность- только Израиль

 

[Kaa]

За материалы спасибо. Американские эксперты подойдут.
Свои мысли насчет технического прогресса в этой области Ирана я высказал.
Нет ни ресурсов, ни технологий для создания опытного ЯО, не говоря про серийные изделия.

 

[Barbudos]

Где возьмут спец.материалы для замедлителей реакции? Где прецизионные взрыватели? Где возьмут взрывчатку особого типа для сверхскоростного сжатия урана в ядро?

А почему вы думаете, что они будут применять обязательно метод имплозии? Гораздо проще "пушечный" метод. Он не требует ни спец ВВ, ни прецизионной синхронизации. После ВМВ не было достаточного количества реакторов, технологии обогащения не отработаны, старались получить из каждого грамма оружейного делящегося материала лишнюю килотонну....Ну прореагирует в Иранской бомбе не 5%, а 0,5%? Ну, получат они не 40кТ, а 4 кТ? Что это, по большому счету, меняет? Можно и без источника нейтронов обойтись, если, допустим, с полонием у них напряженка. Да и кто это будет проверять, какой у них "выход" в итоге?
И бомба может быть вполне компактной, если нет задачи обеспечить максимальное использование делящихся материалов, т.е. увеличить время "удержания" реакции деления.
А уж схлопнуть два куска по схеме "шип-паз" с помощью обычного гексогена -ума не надо...

 

[Kaa]

Barbudosвы для начала с материалами что давал Vist ознакомились, потом бы делали глубокомысленные выводы.
Вам про Фому, вы про Ерему. Факты создания Ираном ЯО есть? нет. О чем спич? О том, какие плохие иранские фанатики? А что сионисткие фанатики лучше?
Или когда Израиль убивает тысячу палестинских жителей, это армейская спецоперация.
Если бы такое сделали иранские ракеты, представляю вой в демократической прессе.
Все ОДИНАКОВЫ. У Израиля есть ЯО. Кто-то напрягается и готов бомбить за это Израиль?
Может Египет? Саудовская Аравия? Или Турция. Удалено - нарушение п.2.9 Admin

 

[Daywalker]

потом бы делали глубокомысленные выводы.

Удалено - нарушение п.2.9

 

[Barbudos]

О чем спич? О том, какие плохие иранские фанатики? А что сионисткие фанатики лучше?
Или когда Израиль убивает тысячу палестинских жителей, это армейская спецоперация.
Если бы такое сделали иранские ракеты, представляю вой в демократической прессе.
Все ОДИНАКОВЫ. У Израиля есть ЯО. Кто-то напрягается и готов бомбить за это Израиль?
Может Египет? Саудовская Аравия? Или Турция.

Ничего не понял.....Я говорил о самых доступных методах инициации заряда, а вы каких-то фанатиков разной масти приплели....Удалено - нарушение п.2.9 Устное предупреждение! Admin

 

[Daywalker]

Удалено - Нарушение Правил форума. Admin

 

[Kaa]

потом бы делали глубокомысленные выводы.

Позвольте спросить,если у Barbudos
глубокомысленные, то ваши выводы мелкомысленные?

Удалено - нарушение п.2.1, п.2.8, п.2.9 Admin

 

[asktay]

удалено