Станции помех радиосвязи

[Оскар]

На Кадексе не был не успел, судить могу только по фоткам и коментариям знакомых которые там были. Ну судя по тому, что израильтяне там господствовали все таки все близко к примирению. А центральный экспонат это вы про что?

 

[plant15]

Количество квазиодновременно обслуживаемых целей при подавлении до 6

А что значит квазиодновременно? Как бы все-таки неодновременно?
И сколько вся эта электроника Р-330Т потребляет, если не секрет?

 

[ГЕРКОН32]

И этот скандал к цикаде не относиться

Про израильский косяк - это отдельная история.
А "Цикады" доводилась испанской лавочкой перед поставкой (евреи запросили очень дорого).
Результат - "коробка" то конечно работала, но некоторые режимы, особенно по части коллективной работы оказались не полностью функциональными.
Это быстро вылезло (что делает честь принимающей стороне), с виновных как то ваши разобрались (тема про откат очень долго витала, чем все закончилось я конечно не знаю).
Испанцы факт со скрипом признали и вроде как исправили его безвозмездно.

И в некие "отчёты по отрасли".

Отчеты делают несколько весьма компетентных организаций, куда сводяться данные, сортируясь на подтвержденные безусловно, и те, которые не имеют 100% подтверждения. Работы знаете ли требуют некой осведомленности по направлению, если для вас это новость).
А "мильен таджиков" - ваши источники

наверняка видели там центральный экспонат. Так вот про то, что висело под ним

И "о чем говорил отец Варлаам в Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе"...
Хватить трендеть попусту).

Добавлено спустя 33 минуты 32 секунды:

А что значит квазиодновременно? Как бы все-таки неодновременно?

Там определяются приоритетные каналы, основываясь на более частой повторяемости.
Либо забивается "на ручке", если такая классификация неадекватна в конкретном случае.

И сколько вся эта электроника Р-330Т потребляет, если не секрет?

Что то около 26 кВт.

 

[Оскар]

И этот скандал к цикаде не относиться

Про израильский косяк - это отдельная история.
А "Цикады" доводилась испанской лавочкой перед поставкой (евреи запросили очень дорого).
Результат - "коробка" то конечно работала, но некоторые режимы, особенно по части коллективной работы оказались не полностью функциональными.
Это быстро вылезло (что делает честь принимающей стороне), с виновных как то ваши разобрались (тема про откат очень долго витала, чем все закончилось я конечно не знаю).
Испанцы факт со скрипом признали и вроде как исправили его безвозмездно.

А куда бы они делись, ведь Индра помимо цикады еще много чего поставило. Терять такой лакомый кусок никто не хочет. Проблемы были выявлены во время учений, но не такой уж и скандал был.

Observer69
Да вроде бы Цикада-Р

 

[Р-330Б]

plant15 писал(а):
И сколько вся эта электроника Р-330Т потребляет, если не секрет?

Что то около 26 кВт.

ЕМНИП, то электростанцию к ней цепляли 30 кВт.

 

[plant15]

ГЕРКОН32 писал(а):

plant15 писал(а):
И сколько вся эта электроника Р-330Т потребляет, если не секрет?

Что то около 26 кВт.

ЕМНИП, то электростанцию к ней цепляли 30 кВт.

А как с этим у буржуев? Это можно сопоставить?

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Там определяются приоритетные каналы, основываясь на более частой повторяемости.
Либо забивается "на ручке", если такая классификация неадекватна в конкретном случае.

Еще вопросы (извините). Как интерпретируется повторяемость, что она означает? И как определяется неадекватность?

 

[Р-330Б]

Р-330Б писал(а):
ГЕРКОН32 писал(а):

plant15 писал(а):
И сколько вся эта электроника Р-330Т потребляет, если не секрет?

Что то около 26 кВт.

ЕМНИП, то электростанцию к ней цепляли 30 кВт.

А как с этим у буржуев? Это можно сопоставить?

Цифр уже не помню, но на момент разработки Р-330Т, а еще ранее и Р-330Б, обе станции сравнивались по параметрам с ближайшим их аналогом - американской AN/MLQ-34. Поищите, может что и найдете в Инетернете. А, вот у Р-330Б "рюкзак" был, дай бог памяти, АД-16 (на 16 квт).

 

[ΠΤ&]

А как у этих станции будет с подавлением широты частот-на пример если вражеская станция работает 30 до 100 мегагерц то с могут ли они подавить вес диапазон,или они могут только избирательно диапазон подовлят.

 

[ГЕРКОН32]

Проблемы были выявлены во время учений, но не такой уж и скандал был

Ну, вам виднее.
Вообще вони по профильным каналам было много. Не говоря уже о репутации подрядчика.

ЕМНИП, то электростанцию к ней цепляли 30 кВт.

Угу, ПЭС-30.
Иногда если ставили связку с СПП другого диапазона, цепляли сразу ПЭС-60 - она немамного больше.

Как интерпретируется повторяемость, что она означает?

Удельный "вес" канала от общего "веса" каналов в заданном диапазоне. Чем он выше, тем выше информационная емкость и он является приоритетным для подавления.
Там учитывается мощность, частота включений, модуляции, вес "пакета" при пакетной передаче, много чего еще.
Позволяет с высокой долей вероятности отследить среди работающих приоритетные каналы и давить именно их не отвлекаясь на второстепенные.

И как определяется неадекватность

Канал может иметь малую емкость и работтаь редко. Но мы к примеру знаем, что именно он является ключевым. А более мощные и "тяжелые" вокруг - просто шумовой фон для прикрытия.
Тогда вручную забивается то, что будет подавляться, игнорируя фазу анализа.

вражеская станция работает 30 до 100 мегагерц то с могут ли они подавить вес диапазон,или они могут только избирательно диапазон подовлят.

Давить весь диапазон - энергетически очень затратно. Практичнее прицельная помеха с анализом спектра и перестройкой, забивая узкий участок.
Тут важна не сколько мощность, сколько быстрота рагирования.

 

[ΠΤ&]

Давить весь диапазон - энергетически очень затратно. Практичнее прицельная помеха с анализом спектра и перестройкой, забивая узкий участок.
Тут важна не сколько мощность, сколько быстрота рагирования.

Именно быстрота реагирования меня и интересует.
На сколько бистро они реагируют на перестройку или переключения диапазона.

Вот что интересно-некоторые ЗРК наводятся по оптическому каналу и на конечном участке где-то 10с принимают радиокоманды от ПУ.
Сможет ли станция РЭБ ЛА среагировать,перестроится и поставить помехи?

 

[Olimpus]

Вот что интересно-некоторые ЗРК наводятся по оптическому каналу и на конечном участке где-то 10с принимают радиокоманды от ПУ.
Сможет ли станция РЭБ ЛА среагировать,перестроится и поставить помехи?

Извините что вмешиваюсь, но отвечу. Просто работал в этой сфере Да, еще как могут. Помехи по каналу управления ракетой ставились еще во Вьетнаме. Вопрос в совершенстве аппаратуры с той и другой стороны.

 

[ΠΤ&]

Извините что вмешиваюсь, но отвечу. Просто работал в этой сфере Да, еще как могут. Помехи по каналу управления ракетой ставились еще во Вьетнаме. Вопрос в совершенстве аппаратуры с той и другой стороны.

Меня интересует сумеет ли перестроить и поставить помехи станция если этот канал управления включается на конечном участке на несколько секунд.

 

[ГЕРКОН32]

Именно быстрота реагирования меня и интересует.
На сколько бистро они реагируют на перестройку или переключения диапазона.

На 934Б скорость работы по цели из банка памяти (разведанной) - 40мс.
По новой - до 800мс.
Т.е. быстро, слова сказать не успете.

некоторые ЗРК наводятся по оптическому каналу и на конечном участке где-то 10с принимают радиокоманды от ПУ.
Сможет ли станция РЭБ ЛА среагировать,перестроится и поставить помехи?

Этот канал достаточно узкополосный. Там можно и заградительной при подходе накрыть.
Либо если несколько литер - давить по ним с перестройкой. Перескочить с канала на канал - это быстро.

 

[ΠΤ&]

Этот канал достаточно узкополосный.

Это как понять-радио луч узкий или диапазон узкий?

Там можно и заградительной при подходе накрыть.

А это как по подробнее можно?

Либо если несколько литер - давить по ним с перестройкой. Перескочить с канала на канал - это быстро.

Литер это когда ЗУР принимает команды по нескольким разным каналам?
Если так то значит станция РЭБ будет по очереди будет подовлят радио связ ракети.

 

[Olimpus]

Извините что вмешиваюсь, но отвечу. Просто работал в этой сфере Да, еще как могут. Помехи по каналу управления ракетой ставились еще во Вьетнаме. Вопрос в совершенстве аппаратуры с той и другой стороны.

Меня интересует сумеет ли перестроить и поставить помехи станция если этот канал управления включается на конечном участке на несколько секунд.

Сумеет, если будет исправна. Только почему вы решили что по оптическому каналу наведение идет в последние секунды?

 

[Р-330Б]

ΠΤ& писал(а):
вражеская станция работает 30 до 100 мегагерц то с могут ли они подавить вес диапазон,или они могут только избирательно диапазон подовлят.


Давить весь диапазон - энергетически очень затратно. Практичнее прицельная помеха с анализом спектра и перестройкой, забивая узкий участок.
Тут важна не сколько мощность, сколько быстрота рагирования.

Т.е. получается, что режима постановки заградительных помех в достаточно широкой полосе частот (меньшей, чем ширина всего диапазона) у современных СП радиосвязи нет (имеются ввиду СП новее еще советских Р-330Б и Т), а есть только прицельные по частоте?

 

[ГЕРКОН32]

Это как понять-радио луч узкий или диапазон узкий?

Диапазон.
Ракета в принципе не может иметь какую то очень направленную антенну. Поэтому ей волес неволес придется собрать не только командный сигнал, но и кучу мусора ей предназначенной.
А применить очень широкополостную приемную часть в ракете не позволят массо-габариты приемной антенны.

А это как по подробнее можно?

Если мы знаем границы диапазона канала наведения (а они известны), учитывая не очень большие дальности и время постановки помехи - можно накрыть весь этот участок в режиме превышения номинальной мощности ПП.
Если сделать так надолго - сдохнет. А так можно получить в плюс до 30-50% к уровню сигнала, если работать аккуратно.

Литер это когда ЗУР принимает команды по нескольким разным каналам?
Если так то значит станция РЭБ будет по очереди будет подовлят радио связ ракети.

Это очень заморочено).
У командного канала может быть несколько фиксированных частот. При наличие помех на выбранном канале система переключается на резервный - собственно и все.
Имея набор этих литер вызвать их из памяти СУ ПП - это доли секунды. А учитывая, что разнесены они по диапазону не шибко, задача еще больше упрощается.

Т.е. получается, что режима постановки заградительных помех в достаточно широкой полосе частот (меньшей, чем ширина всего диапазона) у современных СП радиосвязи нет (имеются ввиду СП новее еще советских Р-330Б и Т), а есть только прицельные по частоте?

Есть. Но эффективность его ограничивается с расстояниями. С определенных дистанций соотношение с/ш на входе радиоаппаратуры становится приемлимым для работы и широкая заградительная помеха теряет смысл. Тогда начинается гашение прицельно по каналам.
Соответсвенно кол-во систем подавления и их возможности должно быть пропорционально работающим р/станциям. Иначе банально не хватит канальности ПП.

 

[ΠΤ&]

Спасибо за ответ.

А вы можете посоветовать литературу о работе РЭБ,ну чтобы по понятнее било,для чайника.
Чтоб не совсем формулы,а просто понятно объясняли принцип.


Или где можно скачать-или сами имеете такую литературу и сможете закачать где нибудь.

 

[Р-330Б]

Р-330Б писал(а):
Т.е. получается, что режима постановки заградительных помех в достаточно широкой полосе частот (меньшей, чем ширина всего диапазона) у современных СП радиосвязи нет (имеются ввиду СП новее еще советских Р-330Б и Т), а есть только прицельные по частоте?


Есть. Но эффективность его ограничивается с расстояниями. С определенных дистанций соотношение с/ш на входе радиоаппаратуры становится приемлимым для работы и широкая заградительная помеха теряет смысл. Тогда начинается гашение прицельно по каналам.
Соответсвенно кол-во систем подавления и их возможности должно быть пропорционально работающим р/станциям. Иначе банально не хватит канальности ПП.

Всё ясно, спасибо - все это обосновывалось еще в ряде проведенных в 1980-х г.г. НИРов и теперь их результаты внедрены в жизнь.

 

[ГЕРКОН32]

все это обосновывалось еще в ряде проведенных в 1980-х г.г. НИРов и теперь их результаты внедрены в жизнь

Да, приходится выворачиваться, т.к. подавить последнее поколение р/станций по классической методе обычной "заградилкой" - уже попросту нереально.