Становление Руси как государства

[Alan]

Кольчугу никто отдельно не придумал. Она появилась как естественное изобретение с приходом тонкой обработки метала. Ее использовали все народы которые использовали метал.

 

[белый]

Ты это немецким рыцарям расскажи которые на дне озера гасятся.

В одной из немецких летописях, есть упоминание, что конкретно рыцарей погибло всего 8, а остальные были просто солдатами...

Щас могут написать что он вообще один был и пришел спичек попросить, а дикие варвары на него толпой накинулись отобрали деньги и по морде дали.

 

[Artemus]

В одной из немецких летописях, есть упоминание, что конкретно рыцарей погибло всего 8, а остальные были просто солдатами...

Во-во. В летописи вообще просто сказанно, что погибло то ли 8, то ли 12 братьев. Но умалчивается, что всего братьев было 20! Один брат - это рыцарь, каждый рыцарь был, ну типа взводным, и в его отряде было в зависимости от его богатства от 20 до 100 человек. Основу войска составляли пейзане, колхозники короче. А также чудь белобрысая - эстонцы. Рыцари когда дело запахло керосином, свалили. А вот колхозников и прочих прибалтов наши долго и упорно преследовали, и немало их порубили по ходу дела. Оснащенны наши плохо, только в советском фильме 30-х годов, на деле всё иначе. Новгород на тот момент один из крупнейших и богатейших городов Европы. Мог себе позволить содержать хорошо оснащённую дружину. Плюс в помощь свою дружину прислал отец Невского. Тоже элиту. И вообще в одной из хроник упоминалось, что немцы были ослепленны сиянием доспехов русских. А над головами новгородцев развивалось множество флагов. В отличии от русских у немцев, хорошо были оснащенны только сами рыцари, остальные были одеты и снаряженны довольно чмошно, извините за не исторический термин.

 

[dik]

Щас могут написать что он вообще один был и пришел спичек попросить, а дикие варвары на него толпой накинулись отобрали деньги и по морде дали.

Это не "Щас", а тогда написали. Рыцарей там действительно пару десятков всего-то было.

Вообще, странно, что из рядовой в общем-то стычки делают чуть ли не крупнейшее в средневековье сражение.

 

[Мыкола]

Вообще, странно, что из рядовой в общем-то стычки делают чуть ли не крупнейшее в средневековье сражение.

Странным тут и не пахнет.

А мне кажется, Россия- осколок Золотой орды. И многое у нас от них. И это вовсе не плохо, а здорово. Есть чем гордиться.

Хорошо, прав, не осколок, а устоявшая часть Великой Азиатской империи.

Под такие запросы - за милую душу идёт. :grin:

 

[Lavrenty]

Вообще, странно, что из рядовой в общем-то стычки делают чуть ли не крупнейшее в средневековье сражение.

Потому что после этого сражения прекратилось дальнейшее расширение на восток экспансии рыцарских орденов. Новгород утратил контроль над всеми сопредельными территориями, но католиков остановил.

 

[dik]

Потому что после этого сражения прекратилось дальнейшее расширение на восток экспансии рыцарских орденов

Экспансия орденов прекратилась после Грюнвальда. Вот это было действительно величайшее сражение, как по масштабам, так и по результатам.

По сравнению с ним Ледовое побоище - небольшая стычка. Да и без сравнения, это даже не сражение, а бой, каковых мои предки по 2-3 за год проводили.

Но почему-то этот бой распиарен выше крыши.

 

[Oleg4x4]

А я ещё лет 30 назад читал книжку про поиски точного места ледового побоища. так оно до сих пор так и не найдено междупрочим. А железа должно бы быть немало. так ненаходят его!

 

[dik]

про поиски точного места ледового побоища. так оно до сих пор так и не найдено междупрочим

Куликово поле тоже вот ищут...

А железа должно бы быть немало.

Да не так уж и немало. Утонуло пару десятков воинов - иди отыщи теперь

 

[НКВД]

А железа должно бы быть немало. так ненаходят его!

А потом там также как и при Куликовском сражении, после собирали все железо, так как тогда оно очень ценилось.
А по поводу Чудского сражения, то оно уже оттеснило по значимости Невскую битву, так она ведь по значимости выше битвы на озере (ИМХО).

 

[Artemus]

Да не так уж и немало. Утонуло пару десятков воинов - иди отыщи теперь

Повторяю, что хотя рыцарей было всего 20, но с каждым из них был большой отряд воинов. Просто летопись учитывает потери только членов ордена. Простые солдаты и наёмники никого не интересовали. А ведь их то погибло несколько сотен. Особенно когда оставшиеся в живых братья вышли из битвы, бросив их на произвол судьбы.

Экспансия орденов прекратилась после Грюнвальда. Вот это было действительно величайшее сражение, как по масштабам, так и по результатам.

Только случилось оно уже в 15 веке, т.е. через два века после Ледового побоища. Назови мне более крупное европейское сражение 13 века. И сколько воинов принимало в нём участие. А заслуга этого сражения в том, что Ордена на русские княжества больше не выступали.

Вообще, странно, что из рядовой в общем-то стычки делают чуть ли не крупнейшее в средневековье сражение.

И кто же это делает? Где прозвучало, что Ледовое побоище - это крупнейшая битва Средневековья?

 

[dik]

Повторяю, что хотя рыцарей было всего 20, но с каждым из них был большой отряд воинов

Не надо повторять, это и так понятно.

А ведь их то погибло несколько сотен

Да, конечно. А вот сколько из них утонуло?

Особенно когда оставшиеся в живых братья вышли из битвы, бросив их на произвол судьбы.

Что значит "бросили"? Без "братьев" простые воины драпать неспособны были?

Назови мне более крупное европейское сражение 13 века

Сходу не назову.

И сколько воинов принимало в нём участие.

А вот тут, увы... К сожалению, достоверных данных о количестве войс в каком бы то ни было сражении средневековья нет.

Только случилось оно уже в 15 веке, т.е. через два века после Ледового побоища

Вот именно. А до него экспансия Орденов ну никак не прекратилась.

И кто же это делает? Где прозвучало, что Ледовое побоище - это крупнейшая битва Средневековья?

Не на форуме. Вообще, есть два распиареных в российской истории сражении: Куликовская Битва да Ледовое побоище. Бере учебник истории за 4 класс (советский). Там только эти два, да еще Калка упоминается. Ни Грюнвальда, ни Синей Воды...

 

[Тополь-М]

Вообще, есть два распиареных в российской истории сражении: Куликовская Битва да Ледовое побоище. Бере учебник истории за 4 класс (советский). Там только эти два, да еще Калка упоминается. Ни Грюнвальда, ни Синей Воды...

В Российском, насколько я помню, есть

 

[Lavrenty]

Экспансия орденов прекратилась после Грюнвальда. Вот это было действительно величайшее сражение, как по масштабам, так и по результатам.

У Грюнвальда Литва и Польша, по-сути, похоронили Тевтонский орден, Ливонцев добил Иван Грозный, но расширение экспансии орденов на восток закончилось гораздо раньше - при Невском.

 

[Oleg4x4]

А потом там также как и при Куликовском сражении, после собирали все железо, так как тогда оно очень ценилось.

Ага, водолазов в 13 веке наняли чтоб железо со дна моря собрать!

 

[НКВД]

Oleg4x4
Если вы хотите процитировать кого-то, то выделяете текст и кликаете на "цитировать".
А насчет водолазов, битва проходила и на суше также, а потом хочу повысить Вашу эрудицию и сказать, что тогда была зима и часть не утонувшего снаряжения и оружия собирали на льду...

 

[Oleg4x4]

Ток вот считается что большая часть немецкого войска утонула, мол типа лёд невыдержал. я вот как раз с сомнением отношусь к самому факту такого сражения. Да и вооружение русской тяжёлой пехоты было достаточного веса. они типа нетонули?
а выделять и цитировать как хочу так и буду. правил форума я ненарушил!

 

[Скиф]

По сравнению с ним Ледовое побоище - небольшая стычка. Да и без сравнения, это даже не сражение, а бой

ИМХО надо принимать во внимание еще и то, что численность населения тоже была невелика. И соотношение живущих и воюющих. Расскажи Невскому, что в РККА будут воевать 6-9 млн. солдат - сказал бы что столька народу то и не нету в мире.

 

[dik]

Ток вот считается что большая часть немецкого войска утонула

Насчет "большей части" - твоя фантазия. Пишут, что немцев долго преследовали, и что некоторые тяжеловооруженные воины утонули.

а выделять и цитировать как хочу так и буду. правил форума я ненарушил!

Не нарушаешь, но почему бы не сделать так, как удобно большинству?

ИМХО надо принимать во внимание еще и то, что численность населения тоже была невелика. И соотношение живущих и воюющих. Расскажи Невскому, что в РККА будут воевать 6-9 млн. солдат - сказал бы что столька народу то и не нету в мире.

Верно, конечно. Но по любому на вселенскую битву не тянет.

 

[НКВД]

Ещё раз оговорюсь, Невская битва по свей значимости была намного важнее...