Строительство новых кораблей

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
bocha написал(а):
Иван Ермаков написал(а):
А что 4 фрегата 1135.6 для России уже заложили?
Вы говорили про Горшковых, а не про 11356)


Не надо лгать. Разговор шел именно о 1135.6. И цитаты надо полные приводить.

Иван Ермаков написал(а):
bocha написал(а):
Иван Ермаков написал(а):
Тут главное, что "пирожки" эти делаются не для России, а для Индии. В этом, весь ответ, почему флот в заднице. Видимо никому не нужно, что бы для России "горшки" строились такими же темпами как и для Индии.
кудаж без Вашей ложки дегтя, расцениваю это как хороший знак :-D


А что 4 фрегата 1135.6 для России уже заложили?
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Иван Ермаков написал(а):
Не надо лгать. Разговор шел именно о 1135.6. И цитаты надо полные приводить.
товарищ, жену свою будешь во лжи обвинять,
Видимо никому не нужно, что бы для России "горшки" строились такими же темпами как и для Индии.
это что? тоже ложь? вообщем незачет тебе :-bad^

Космополит написал(а):
А нужен морской "витязь". Вам рассказать, в какие лохматые годы уходят корни "Бука"?
дык, я тож этого хочу, но почему то говорилось именно про Штиль с УВП на 11356, а не про Витязь)
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
товарищ, жену свою будешь во лжи обвинять,

Видимо больше возразить нечего. Оно и понятно, против цитат не попрешь.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит
Морского "Витязя"пока нет. Сухопутный испытываться будет ЕМНИП в 2013, разве, что "Полимент" будет использовать 96-е, а так, что есть, то и ставятся.
Да и что, если корни уходят в ХЗ какие году. Если есть модернизационный потенциал, зачем городить каждый раз новое, увеличивая номенклатуру, если можно делатьчто-то взаимозаменяемое,
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
А нужен морской "витязь". Вам рассказать, в какие лохматые годы уходят корни "Бука"?
Я конечно понимаю, что промышленности проще до бесконечности модернизировать существующий образец вооружения, но :-bad^
И что там кроме шасси осталось от куба м4?
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
ВМФ России получит глубоководный аппарат "Консул" в конце 2010 года

ОАО "Адмиралтейские верфи" планируют передать заказчику - ВМФ России - глубоководный аппарат "Консул" до конца 2010 года.

"Консул" произвел в акватории несколько десятков погружений на различные глубины. После испытаний на Балтике аппарат продолжат испытывать в Атлантическом океане вблизи Азорских островов.

Автономный обитаемый батискаф "Консул" предназначен для проведения геологических исследований на океанском дне и способен опускаться на глубину до 6 км.

Аппарат спроектирован в петербургском морском бюро машиностроения "Малахит". Заказчик строительства - ВМФ России.

Технические параметры аппарата:
длина - 8 м,
ширина и высота - 3,9 м,
масса - 25 тонн,
скорость - 3 узла,
автономность - 12 часов,
экипаж - 2-3 человека.

Корпус батискафа изготовлен из титановых сплавов. "Консул" снабжен оборудованием для забора проб грунта.

Спасательная капсула для испытаний АПЛ построена в ЦС "Звездочка"

Северодвинские корабелы "Центра судоремонта "Звездочка" построили дополнительную спасательную капсулу для испытаний атомных подводных лодок (АПЛ).

Этот универсальный спасательный контейнер, рассчитанный на 30 мест, предназначен для обеспечения безопасности людей при проведении глубоководных испытаний на подлодках третьего и последующих поколений.

На период испытаний он будет устанавливаться на корпусе ПЛ в качестве дополнительной спасательной капсулы для членов сдаточных команд или группы испытателей.

Спасательный контейнер спроектирован нижегородским ЦКБ "Лазурит".

В ближайшее время контейнер отправится в Нижний Новгород, где на заводе "Красное Сормово" будут проведены гидравлические испытания его корпуса. После проверки на прочность и герметичность он вернется в ЦС "Звездочка" для дооснащения.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Морского "Витязя"пока нет.
"Горшкова" тоже пока нет. Для перспективного фрегата, который на данный момент является одним из самых важных и перспективных, основопологающих проектов нужно так же серьезное современное ПВО и особенно серьезное современное ПВО. Российским ПКР аналогов пока еще нет.
vlad2654 написал(а):
Сухопутный испытываться будет ЕМНИП в 2013, разве, что "Полимент" будет использовать 96-е, а так, что есть, то и ставятся.
Что-то мне подсказывает, что "Полимент" и "Витязь" являются взаимосвязанными разработками.:think:
vlad2654 написал(а):
Да и что, если корни уходят в ХЗ какие году. Если есть модернизационный потенциал, зачем городить каждый раз новое, увеличивая номенклатуру, если можно делатьчто-то взаимозаменяемое,
Ракеты "Штиля" примерно в полтора раза тяжелее "длинных" 96-ых и в два раза тяжелее "коротких". Что лучше? Иметь на корабле скажем 32 ракеты "Бука" с дальностью до 70км или 48 ракет 96 с дальностью в 120км? Вы же прекрасно знаете, что значит более высокая совершенность массогабаритов и что амеры полуторатонными SM-3 и SM-2ER (которые кстати легче 48Н6) уже способны достигать высоту в 250 и дальность в 240км. И это с кораблями с водоизмещением приблизительно всего в два раза большим 22350.
На 96-ых так же уже давно внедрена АРГСН, а для "Бука" ЕМНИП 3М317А только разрабатывается.
Да и сравните c зенитным вооружением современных зарубежных фрегатов. Вооружение ЗУР немецкого класса F124 состоит из 24 SM-2 и 32 ESSM при 5,7кТ ВИ. Комментарии излишны...

Foxhound написал(а):
Космополит написал(а):
А нужен морской "витязь". Вам рассказать, в какие лохматые годы уходят корни "Бука"?
Я конечно понимаю, что промышленности проще до бесконечности модернизировать существующий образец вооружения, но :-bad^
И что там кроме шасси осталось от куба м4?

Не знаю. Но ТТХ не впячатляют. Дальность поражения не многим выше SM-1MR стоявшей на вооружении Oliver-Hazard-Perry уже 30 лет назад. :-bad^
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Космополит написал(а):
Ракеты "Штиля" примерно в полтора раза тяжелее "длинных" 96-ых и в два раза тяжелее "коротких". Что лучше? Иметь на корабле скажем 32 ракеты "Бука" с дальностью до 70км или 48 ракет 96 с дальностью в 120км? Вы же прекрасно знаете, что значит более высокая совершенность массогабаритов и что амеры полуторатонными SM-3 и SM-2ER (которые кстати легче 48Н6) уже способны достигать высоту в 250 и дальность в 240км. И это с кораблями с водоизмещением приблизительно всего в два раза большим 22350.
На 96-ых так же уже давно внедрена АРГСН, а для "Бука" ЕМНИП 3М317А только разрабатывается.
Да и сравните c зенитным вооружением современных зарубежных фрегатов. Вооружение ЗУР немецкого класса F124 состоит из 24 SM-2 и 32 ESSM при 5,7кТ ВИ. Комментарии излишны...
...
96-е ракеты в полтора раза легче "Урагановских" ракет и не знаю во сколько раз дороже, наверное раз в десять... Сказать, что они в разы эффективнее будут? Об этом не говорят.. А когда цена боекомплекта кораблика приближается к цене самого кораблика - это тоже не есть очень хорошо, особенно для боевой подготовки.
"Многомент-Капут" просто не имеет достойных целей. Сейчас надрываться и пихать сотни этих ракет на все проекты врядли необходимо.
Относительно 250-ти километровых ракет с полуактивным наведением - это чисто американское ноу-хау, вот пусть они сним и носятся. Какие цели на таких дальностях даже теоретически возможны для этих ракет знают только те, кто их придумывал. Мне на ум приходят только Шаттлы и пилоты-идиоты ВВС. Но в ВВС идиотов нет.
На практике стреляют на куда меньшие расстояния. Особенно когда используют только свои средства обнаружения целей.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Novice написал(а):
96-е ракеты в полтора раза легче "Урагановских" ракет и не знаю во сколько раз дороже, наверное раз в десять...
Со всем уважением, но это Вам так кажется или можно где прочитать?


Novice написал(а):
Сказать, что они в разы эффективнее будут? Об этом не говорят.. А когда цена боекомплекта кораблика приближается к цене самого кораблика - это тоже не есть очень хорошо, особенно для боевой подготовки.
Разумеется, флот - игрушка не дешевая. Сколько будет стоить сотня SM-3 на тикондероге в процентах стоимости самого корабля?


Novice написал(а):
"Многомент-Капут" просто не имеет достойных целей. Сейчас надрываться и пихать сотни этих ракет на все проекты врядли необходимо.
Необходимо. С-400 будет ими стрелять, по всей видимости "Витязь" тоже. Унификация однако... Так же унифицировали по ракетам и в советское время С-300 П и Ф.
А чисто войсковые системы на подобие бука уже не своевременны, всякие хоки на западе уже давно сняли с вооружения. Да и в России буки и оставшиеся С-300В передали ВВС.

Novice написал(а):
Относительно 250-ти километровых ракет с полуактивным наведением - это чисто американское ноу-хау, вот пусть они сним и носятся.

А американцы разве не неоспоримые лидеры в мировом океане, с которых следовало бы брать пример? :???:
Да и не чисто ихнее это ноу-хау. Те же ракеты используют немецкий класс F124, голландский De-zeven-provinciёn, испанский Alvaro-de-Bazan.

Такой же потенциал имеют и российские 48Н6. Но они ЕМНИП ведут цель "через ракету" (Track via missile).


Novice написал(а):
Какие цели на таких дальностях даже теоретически возможны для этих ракет знают только те, кто их придумывал. Мне на ум приходят только Шаттлы и пилоты-идиоты ВВС. Но в ВВС идиотов нет.

А зря. По моим скромным расчетам на дальности в 240км и высоте антенны в 40м, цели смогут обнаруживатся на высоте 3700м и выше. Есть возможность поражать самолеты-носители ПКР еще до пуска ракет, "прижимать" вражеские самолеты на более низкую высоту к поверхности моря, увеличивая расходы топлива, тем самым огранивая их радиус действия и возможные тактические маневры. Так же можно будет осуществлять прикрытие ПВО прибрежных районов - своих или для поддержки десанта - находясь на приличном расстоянии от берега.
Пример грохнутого С-200 Ту-154 чуть ли не на предельной дальности показал, что и в практике это осуществимо.
Помимо поражения аеродинамических целей, на приличных дальностях ТТХ ракет позволят перехватывать баллистические ракеты.

Но это касается "тяжелых" систем эсминцев и крейсеров. На Фрегат "облегченный" "Многомент-Капут" с 96-ми - самое то.

Почему на Ваш взгляд во всем мире ставятся на фрегаты Aster 15/30 c дальностью в 30-120км (96 - по мурзилкам 40-120, по слухам новые доходят до 150км), а не модернизированные Sea Dart´ы?
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
А зря. По моим скромным расчетам на дальности в 240км и высоте антенны в 40м, цели смогут обнаруживатся на высоте 3700м и выше...
В ваших словах правда есть, но имхо надрывать пупок, и ставить дорогущее оружие на корабли, которые планируются дя использования в "луже" (ЧФ) это пока не оправданно, сейчас бы хоть это бы туда, а далее можно и полимент, когда ситуация будет более подходящая)
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
самара
что-бы из бухты севастопля можно было сбивать турецкие самолеты на взлете))))))
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
bocha написал(а):
В ваших словах правда есть, но имхо надрывать пупок, и ставить дорогущее оружие на корабли, которые планируются дя использования в "луже" (ЧФ) это пока не оправданно,
А разве фрегаты нужны только ЧФ или Бф? ЕМНИП 1135 в соединениях надводных кораблей и на СФ и ТОФ достаточно было.
Опять же если Москву на вечерок жизни откомандируют на ТОФ, Очакова с Керчью спишут через года 2-4, да и модернизированному старичку Сметливому надо будет на пенсию (сколько ему лет? :Shok: ), что останется на ЧФ? Ладный с Пытливым?
bocha написал(а):
сейчас бы хоть это бы туда, а далее можно и полимент, когда ситуация будет более подходящая)
Опять разводить гербарий? :-bad^

дриньк написал(а):
что-бы из бухты севастопля можно было сбивать турецкие самолеты на взлете))))))
Не получится. :? Если на мысах южного побережья Крыма развернуть С-400 с дальнобойной ракетой, то до северного побережья Турции достать можно. :idea:
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
А разве фрегаты нужны только ЧФ или Бф?
эти планируют да, и только на ЧФ
Космополит написал(а):
ЕМНИП 1135 в соединениях надводных кораблей и на СФ и ТОФ достаточно было.
горшковы туда и пойдут, на ТОФ и СФ с кораблями еще кое как но нормально, а ЧФ срака)
Космополит написал(а):
Опять разводить гербарий?
зачем?
 

teraspol

Активный участник
Сообщения
630
Адрес
Санкт-Петербург
Горшков по плану - БФ вроде
по Касатонову решение пока не принято (при закладке 3-го будет принято решение куда пойдет 2- фрегат ),я соглашусь с ваши ,что оба первых на ЧФ надо (чисто из-за политики по Севастополю)пиратов гонять и переброс Москвы на ТОФ пройдет безболезнее
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
teraspol написал(а):
Горшков по плану - БФ вроде
уж так принято, головной служит неподалеку от места постройки)
teraspol написал(а):
по Касатонову решение пока не принято
про Касатонова, ходили слухи тоже про ЧФ к Олимпиаде, мне кажется бред, хотя... как посмотреть :think:
 

teraspol

Активный участник
Сообщения
630
Адрес
Санкт-Петербург
проблема думаю немного глубже,скорее всего это связано с тем,что братья славяне хотят чтобы мы меняли кораблик на кораблик(и если Россия согласится на эти условия то естественно считаем ,что мы можем обменять, и причем -черти- хотят класс-на класс ,а мы можем 5 единиц из 1-2 ранга закрыть по обмену)
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
teraspol написал(а):
проблема думаю немного глубже,скорее всего это связано с тем,что братья славяне хотят чтобы мы меняли кораблик на кораблик(и если Россия согласится на эти условия то естественно считаем ,что мы можем обменять, и причем -черти- хотят класс-на класс ,а мы можем 5 единиц из 1-2 ранга закрыть по обмену)
емнип базу в Новороссийске строить не отказались еще, а там мы никогму ничем не обязаны:OK-)
 
Сверху