Суверенитет любого государства прямо пропорционален мощи его вооруженных сил

[Тополь-М]

Но пока особых результатов нет (если непредвзято посмотреть, то видно, что практически любое "достижение" последних лет на самом деле является демагогией)

Ну жилье по крайней мере построили(хотя конечно могли бы и получше)

 

[Жук]

Я совсем не говорил что надо резервистам выдавать АК и пр. на домашнее хранение. Я против бездумного копирования, понятно что системы, отлично действующие в таких странах как Швейцария или Израиль нам не подойдут.

А почему это вы не хотите выдавать оружие? Швейцарцам можно, а россиянам нельзя? Почему? Они, что, особенные какие-то? Сажать в тюрьму за уклонение от сборов вы, также, не собираетесь? Кучу всего остального вы, также, "бездумно копировать" не будете. И получим в результате что-то наподобие советской системы.
К чему тогда забугорный опыт приплетать? :???:

Думаю, если бы Путин и Ко всерьёз взялись бы за эту проблему, то дело сдвинулось бы с мёртвой точки.

Такое большой, а в сказки верит. (с)

 

[Советский дед]

А почему это вы не хотите выдавать оружие? Швейцарцам можно, а россиянам нельзя?
Такое большой, а в сказки верит. (с)

допустим оружие выдавать можно...
Так, военнообязанные Кавказа уже его сами закупают.
Ак-74 -покупается,
тем кто не может из-за финансов - выдают "Сайгак" :grin:
Гранаты - по паре, также выдается.
Но, все их оружие с некотрых пор хранится в хранилищах при военкоматах или близлежащих в/ч

 

[Nuclear General]

А почему это вы не хотите выдавать оружие? Швейцарцам можно, а россиянам нельзя?
Такое большой, а в сказки верит. (с)

допустим оружие выдавать можно...
Так, военнообязанные Кавказа уже его сами закупают.
Ак-74 -покупается,
тем кто не может из-за финансов - выдают "Сайгак" :grin:
Гранаты - по паре, также выдается.
Но, все их оружие с некотрых пор хранится в хранилищах при военкоматах или близлежащих в/ч

А я и не знал... вот видишь, Жук - это я называю правильное использование зарубежного опыта. И никакого бездумного копирования. Я думаю, подобное могло бы прижится в нашей стране.

 

[viktorko]

Извините, а в чем здесь заключается новизна подхода? В том, что они его сами закупают? Какая разница, хранится ли где-то оружие обезличенное или записанное за тобой? Мы же не о снайперах говорим, которые по руке подгоняют?

Когда у меня была возможность вдоволь пострелять из автомата (и мне за это ничего не было, даже чистить не приходилось ), я просто брал первый попавшийся. И результаты были всегда примерно одинаковые (т.е "сойдет для сельской местности").

 

[Катафракт]

Но, все их оружие с некотрых пор хранится в хранилищах при военкоматах или близлежащих в/ч

а в чем тогда смысл личного оружия для гражданских? все склады и военкоматы в начале войны поражаются высокоточным оружием

 

[студент]

Вопросы вооружения народа в свое время были подробно рассмотрены здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1900

 

[Советский дед]

Но, все их оружие с некотрых пор хранится в хранилищах при военкоматах или близлежащих в/ч

а в чем тогда смысл личного оружия для гражданских? все склады и военкоматы в начале войны поражаются высокоточным оружием

Смысла особого не вижу кроме как:
1. Знаешь куда бежать в случае чего и знаешь что тебя ждет
2. Оружие им (дагестанцам) разрешили закупать для отражения агрессии Басаева. Они все как один, побросав дела в Мск. Спб и др. местах ломанулись на родину. И воевали в ополчении... Сначала свое оружие хранили дома (лояльные дагестанцы). Потом, когда начались стычки и разборки с местной властью - заперли в военкоматах.
3. У казаков в тех же районах, говорят, что все примерно также...

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Вопросы вооружения народа в свое время были подробно рассмотрены здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1900

Дорогой Студент,
если можно, сухой остаток вашего обсуждения вывесить можете?
Оч. интересно!

Знаю, что в свое время (90-ые) казачьи станицы были повсеместно по РФ (в Мск полк стоял...
Соответсвенно, в походы тоже ходили (но тихоря): Молдовия, Кавказ, Югославия...

 

[студент]

Советский дед, пожалуйста.

Мое мнение свелось к следующему: организация иррегулярных вооруженных формирований возможна в виде:

1. Казачество. Замкнутая группа. Люди с детства и в течении всей жизни учатся и готовятся воевать - основное занятие. Всегда готовы к подъему. За это имеют от государства свой кусок. Все остальные занятия - только в свободное от основного занятия время. Возможности по изменению рода занятия - ограничены законодательно (иначе затруднено поддержание запланированной численности). Отличие от регулярной армии - живут семейно и не в казарме.
2. "Отряды самообороны". Существуют в пределах населенного пункта. Вооружены от государства по доверию. Лояльность, сохранность оружия, боеготовность - практически не контролируемы.

3. "Система долгосрочных сборов." Все военнообязанные на 1-3 месяца в году направляются на местные пункты мобилизации (обучение, выполнение внезапно возникающих боевых задач). Экономические потери (5% - 15% от годового производства только за счет отвлечения людей + содержание 2- 3 млн. солдат дополнительно)- за счет государства.

При этом все техническая оснащенность таких формирований по определению низка.

Мой оппонент в основном взывал к патриотизму, гражданскому долгу и что "государство обязано...".

 

[almexc]

3. "Система долгосрочных сборов." Все военнообязанные на 1-3 месяца в году направляются на местные пункты мобилизации (обучение, выполнение внезапно возникающих боевых задач). Экономические потери (5% - 15% от годового производства только за счет отвлечения людей + содержание 2- 3 млн. солдат дополнительно)- за счет государства.

Классическая Штатовская Национальная Гвардия

При этом все техническая оснащенность таких формирований по определению низка.

Про НГ США я б такого не сказал. :???:

 

[студент]

студент писал(а):
При этом все техническая оснащенность таких формирований по определению низка.

Про НГ США я б такого не сказал.

Как говорил классик: "Ты не в Чикаго, моя дорогая!" А если серьезно, то (насколько помню) сборы в НГ - 2 недели (и, также насколько помню, не каждый год), а не 1-3 месяца. Так же, подозреваю, техникой там всеже занимаются профессионалы, а не выдернутые на 2 недели резервисты.

 

[almexc]

А если серьезно, то (насколько помню) сборы в НГ - 2 недели (и, также насколько помню, не каждый год), а не 1-3 месяца. Так же, подозреваю, техникой там всеже занимаются профессионалы, а не выдернутые на 2 недели резервисты.

"Борис ты не прав"(с)
сборы - неделю каждые полгода + раз в месяц выходные
Техникой занимаются резервисты + небольшой постоянный штат техников
Но не забудьте - людям ПЛАТЯТ, не помню сколько, но даже по амерским меркам вполне прилично, работодателям платят компенсацию + ещё что-то

 

[студент]

сборы - неделю каждые полгода

Итого - все-таки 2 недели в году непрерывных занятий?
Раз в месяц по 2 дня - это несерьезно: приехал, поздоровался, уехал. Тем более, что НГ все-таки является войсками непрерывной готовности (по крайней мере, если судить по их фильмам).

 

[Жук]

вот видишь, Жук - это я называю правильное использование зарубежного опыта. И никакого бездумного копирования. Я думаю, подобное могло бы прижится в нашей стране.

Это использование отечественного опыта, да и то под конкретную задачу в конкретном регионе.

 

[almexc]

Тем более, что НГ все-таки является войсками непрерывной готовности

На НГ в основном возложены задачи обеспечения тыла.
Например в ВВС это заправщики и транспортная авиация. Кстати например практически весь воздушный флот Американ Экспресс является мобилизуемым, а пилоты действующими служащими НГ

 

[Nuclear General]

На НГ в основном возложены задачи обеспечения тыла.
Например в ВВС это заправщики и транспортная авиация. Кстати например практически весь воздушный флот Американ Экспресс является мобилизуемым, а пилоты действующими служащими НГ

У нас вобще всё и вся мобилизуемо. По закону военного времени: было частным, стало государственным. Кто против - пуля в лоб без суда и следствия :grin:
А наши гражданские пилоты иногда такое вытворяют, что и в штурмовой авиации не снилось. Вспомните хотя бы историю с пьяными пилотами, которые пытались посадить самолёт

 

[студент]

студент писал(а):
Тем более, что НГ все-таки является войсками непрерывной готовности

На НГ в основном возложены задачи обеспечения тыла.

Насколько помню, еще и все действия на территории США (в т.ч. непосредственная оборона). А подготовка резерва - это только одна из ее функций. Поэтому и подозреваю, что реальными боевыим действиями и реальной боевой подготовкой там все-таки занимаются профессионалы. А резервистов используют в случаях типа оказать помощь населению во время стихийного бедствия.

 

[Nuclear General]

Да уж, как в США рекламируют свою НГ, нам ещё поучиться надо. Кто нибудь смотрел фильм Монстро? Злобное чудище напало на Нью-Йорк и принялось уничтожать город и жителей, все бегут в панике и тут появляется бравая Национальная Гвардия. По асфальту грохочут гусеницы Абрамся, он на ходу делает выстрел, за ним едет Бредли и тоже ведёт огонь из своей автоматической пушки, далее следует косяк Хаммеров, которые поливают пулемётным огнём впередистоящего врага, а за техникой бегут чуть ли не с криками ура Бравые Солдаты Национальной Гвардии (именно так, всё с большой буквы), все в новенькой форме ACUPAT (хотя откуда? ведь НГ должны дотаскивать старую, которая осталась на складах), с начищенными M-16 из которых стреляют короткими очередями от бедра куда-то вперёд, где ужасное чудовище покушается на основы демократии Не хватает только надписи "Записывайтесь в Национальную Гвардию США"

 

[Eagle]

Ага Nuclear General
тоже смотрел этот фильм... ржу нимагу..
Нам действительно надо учиться изображать нашу армию очень сильной, примерно делать это так как делают американцы.

Не хватает только надписи "Записывайтесь в Национальную Гвардию США"

И будете воевать со всякими Годзилами в Ираке.

 

[студент]

Настоящая реклама Национальной Гвардии - в фильме "Война Миров" (последнем).