Суворов А.В.

[Kaa]

Ламер ню-ню. Вы мне в последнее время по аргументации Бриза смутно напоминаете. Спорить с вами нет ни малейшего желания ибо глупо.

 

[Ламер]

В России дык вообще бабы с вилами и топорами хранцузов стругали.

Это миф. Были некоторые отряды, но они были очень малы.

 

[Bumerangonix]

у французов — 58 тыс

Эти данные были распущены русским генеральным штабом в целях пропаганды и не соответствуют действительности. Наиболее правдивые данные были выпущены французским полковником в середине 19 века и составляют 25-30 тыс, т.е. не больше чем при Ваграме. Имя полковника к сожалению забыл :-(

ну ведь хранцузы никогда не врут )))
вам из менее далёкого прошлого не привети явное вранье хранцузов ??
например сопротивление и как франция прям вся супротивлялась фашистам ))) вон даже фильму сняли а уж игр скока наделали ))) как герои французы били немцев на своей земле тоннами

 

[Ламер]

Вы мне в последнее время по аргументации Бриза смутно напоминаете.

Тогда почитайте новейшие исследования по этой проблематике (Бородино, отступление), а не мифотворчество "савецких историков"

 

[Bumerangonix]

В России дык вообще бабы с вилами и топорами хранцузов стругали.

Это миф. Были некоторые отряды, но они были очень малы.

да да так тоже говорил один немец АС великий лётчик что его не могла сбить какая то дженчина )))) когда очную ставку как горится сделали )))))

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Вы мне в последнее время по аргументации Бриза смутно напоминаете.

Тогда почитайте новейшие исследования по этой проблематике (Бородино, отступление), а не мифотворчество "савецких историков"

я вам так по секрету "новейшие" исхедования по большей части не более чем писанина кучку проплаченых ))) ну типа сувороварезуна и пр. швали ))))объективности там меньше чем на агитплакатах времён СССР

 

[Ламер]

например сопротивление и как франция прям вся супротивлялась фашистам

Так что Сопротивление - выдумка? Не было такого движения?

 

[Bumerangonix]

например сопротивление и как франция прям вся супротивлялась фашистам

Так что Сопротивление - выдумка? Не было такого движения?

сопротивление було да )))токма его формат и деяния ))) ууууу по сравнению с описываемыми )))
просто ничтожны )))
Вот в Югославии да было сопротивление и РЕАЛЬНО РАБОТАЛО ))
Во франции были отдельные успешные группы но их мизер был и восновном разведкой занимались ))) остальные были из разряда с француским платочком посидетьв баре пивка порубить с собратьями сопротивленцами
а остальное подавляющее большинство мило уживалось и трудилось на благо ))) Рейха так же большей количество вьюношей и не только активно сражалось на вронтах защищая честь вермахта и утверждая силу Рейха

 

[Ламер]

я вам так по секрету "новейшие" исхедования по большей части не более чем писанина кучку проплаченых

Для проплаченных это не актуальная тема.

агитплакатах времён СССР

Вот их и выпускали советские историки :-(

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Во франции были отдельные успешные группы но их мизер был и восновном разведкой занимались

А что говорят французские историки?

 

[Bumerangonix]

я вам так по секрету "новейшие" исхедования по большей части не более чем писанина кучку проплаченых

Для проплаченных это не актуальная тема.

агитплакатах времён СССР

Вот их и выпускали советские историки :-(

осена актуальная если вы посмотрите ретроспективу этих "открывателей глаз" их работки а та же базу то заметите закономерность ))) очень такую неприглядную ))) особенно интерестны биографии и психологические портреты "открыватеелей глаз"

в советских изысканиях больше правды чем в этих пасквилях при всех победных реляциях в них )))
вы заради антиреса посмотрите как историки других стран яро защищают своих "хероев" полководцев правителей ))) даже если признают бездарность или маниакальность кровавость кого то сразу идут варианты "ну и что всё равно наш герой" "ну ему не повезло" "трудное детсво" и пр отмазы ))))

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

я вам так по секрету "новейшие" исхедования по большей части не более чем писанина кучку проплаченых

Для проплаченных это не актуальная тема.

агитплакатах времён СССР

Вот их и выпускали советские историки :-(

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Во франции были отдельные успешные группы но их мизер был и восновном разведкой занимались

А что говорят французские историки?

француские историки всячески пытаются возвысить и приукрасить (и правильно делают для имиджа страны) роль этих сопротивлений ))) чтобы как минимум отмазаться от сотрудничества с Фашизмом и как максимум поднять свою роль и самосознание в борьбе с Фашизмом
то же самое они давно и последовательно делают с Наполеоном ))) гордость нации вать машу (бросивший свою армию умирать)

я вам по серету скажу вы вчитайтесь в статью ))) про суворова ))) откиньте победные релции и пр. и взгляните со стороны швейцарцев ))) и так же тот факт что на территории Швейцарии этот монумент (другой армии и страны) чуть ли не единственный притом является ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ ))) этот маленький фактик о многом говорит )))

 

[Kaa]

Ламер вам просто рекомендовано прочитать книгу "Мифы о России".
Доступно, весело, исторически подкреплено фактами.
Англосаксы, французы и австрийцы страсть как "любят" Россию примерно с 16 века.
Такой конкурент под боком, не то что мифы выдумаешь, любую х..ню сочинишь.
Одно завещание Петра Первого (Le Testament de Pierre le Grand) чего стоит :grin:
Французы, они то мастера хероплетства. Лично и многократно убеждался, т.к. имею дела с ними уже третий год. Пи..болы еще те.

Мне понравилось выражение генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля. Увидев на переговорах делегацию Франции, сострил: «А! Оказывается Франции мы тоже проиграли?» .. Занавес

 

[Ламер]

француские историки всячески пытаются возвысить и приукрасить

Не верю, приведите несколько примеров.

 

[Bumerangonix]

француские историки всячески пытаются возвысить и приукрасить

Не верю, приведите несколько примеров.

поискал тех 3х передач над которыми ржал ))) не могу найти ))) видимо по француски надо искать по НТВ и Первому с год назад были ))) так француские передачки где французы рассказывают как они героически сопротивлялись немцам у себя на родине ))))) притом тех кто воевал в армии СССР ))) ту же Нормандию Неман почти не вспоминают а если и вспоминают то на лице такое презрение что ужас ведь их объявили преступниками ))) во время войны )))

 

[Kaa]

Ламер вы же сами и написали. Французские мемуаристы 19-века начали всячески переписывать историю Русской кампании 1812 года, принижая заслуги русских и уменьшая потери.

 

[Ламер]

Kaa
Вот за столом они вам конечно будут рассказывать сказочки. Честолюбие, бахвальство - это национальные черты их нации. Обесчестил француза - стал смертельным врагом. Честь у них протекает в крови.

 

[Bumerangonix]

Kaa
Вот за столом они вам конечно будут рассказывать сказочки. Честолюбие, бахвальство - это национальные черты их нации. Обесчестил француза - стал смертельным врагом. Честь у них протекает в крови.

кровь тут не причём ))) тут как нагличанами )))та же история )))
джентельменство придумано для оправдания нелициприятных поступков ))) так же и у французов есть какое то понятие типа джентельмен

 

[Ламер]

Французские мемуаристы 19-века начали всячески переписывать историю Русской кампании 1812 года

Не переписывать, а исследовать архивные документы, сводки, рапорты. А вот савецкие этим побрезговали и в результате у них 125 тысячная армия понесла потери в 60 тысяч под Бородином, а в Москву вступила 110 тысячная армия :grin:

 

[Bumerangonix]

Ламер вам просто рекомендовано прочитать книгу "Мифы о России".
Доступно, весело, исторически подкреплено фактами.
Англосаксы, французы и австрийцы страсть как "любят" Россию примерно с 16 века.
Такой конкурент под боком, не то что мифы выдумаешь, любую х..ню сочинишь.
Одно завещание Петра Первого (Le Testament de Pierre le Grand) чего стоит :grin:
Французы, они то мастера хероплетства. Лично и многократно убеждался, т.к. имею дела с ними уже третий год. Пи..болы еще те.

Мне понравилось выражение генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля. Увидев на переговорах делегацию Франции, сострил: «А! Оказывается Франции мы тоже проиграли?» .. Занавес

то то и оно "любят" страсть как )))) вы их пасквили и описания России тогда и сейчас почитайте поишчите ))) НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ))))
мы для них те же варвары ))) монголокацапы и пр. самые смешные это руководства к туристам так написаны что полное ошчучение едиш в сибирь диких медведей смотреть )))

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Французские мемуаристы 19-века начали всячески переписывать историю Русской кампании 1812 года

Не переписывать, а исследовать архивные документы, сводки, рапорты. А вот савецкие этим побрезговали и в результате у них 125 тысячная армия понесла потери в 60 тысяч под Бородином, а в Москву вступила 110 тысячная армия :grin:

вы повнимательнее почитайте ))) особенно насчёт этих цыферок )) многое станетя стно есьт маааленькие нюансы на которые вы видио не удосужились прочитать или вникгуть
также работа с архивами у них яркоизбирательна

 

[СССР СА]

мне на уважение наполеона )))
мягко говоря плевать
может он тактик там али ещё хто но уважения он сам не вызывает особенно когда бросив солдат на медленную смерть бежал из России, и как показала практика (те же многие генералы вермахта) записки таких тактиков это с хорошей миной попытаться себе доказать что они чего то стоят и проиграли они только стечению обстоятельств

наполеон из кто не был силен задним умом, побед у него достаточно чтоб говорить с правом последней инстанции.

СССР СА писал(а):
Bumerangonix писал(а):
а наполеона мы не побеждали потому что не догнали )))
чистая победа над корсиканцам одна, ватерлоо !

Ой ли? Это сам Наполеон так пишет? То то у французов до сих пор русское слово "Berezina" является синонимом полного пушного зверька.

А Лейпциг, а Ла-Ротьер?!

чтоб не уходить от темы есть ветка о наполеоновских войнах прошу туда, там вас будут ждать мои коментарии.
по теме скажем под фридланденом в начале сражения французы были на подходе и было несколько часов бениксен не использовал это время, наполеон подойдя моментально оценил уязвимость русской позиции и атаковал.
суворов сразу понял в чем слабость французов и атаковал решительно подход главных в этом случаи мог спасти от полного разгрома, но сражение не было нами проигранно.

 

[Bumerangonix]

мне на уважение наполеона )))
мягко говоря плевать
может он тактик там али ещё хто но уважения он сам не вызывает особенно когда бросив солдат на медленную смерть бежал из России, и как показала практика (те же многие генералы вермахта) записки таких тактиков это с хорошей миной попытаться себе доказать что они чего то стоят и проиграли они только стечению обстоятельств

наполеон из кто не был силен задним умом, побед у него достаточно чтоб говорить с правом последней инстанции.

СССР СА писал(а):
Bumerangonix писал(а):
а наполеона мы не побеждали потому что не догнали )))
чистая победа над корсиканцам одна, ватерлоо !

Ой ли? Это сам Наполеон так пишет? То то у французов до сих пор русское слово "Berezina" является синонимом полного пушного зверька.

А Лейпциг, а Ла-Ротьер?!

чтоб не уходить от темы есть ветка о наполеоновских войнах прошу туда, там вас будут ждать мои коментарии.
по теме скажем под фридланденом в начале сражения французы были на подходе и было несколько часов бениксен не использовал это время, наполеон подойдя моментально оценил уязвимость русской позиции и атаковал.
суворов сразу понял в чем слабость французов и атаковал решительно подход главных в этом случаи мог спасти от полного разгрома, но сражение не было нами проигранно.

какого "победтеля" не посмотри ))) особенно что с России либо Бежали либо просто по ухам получили все такие непобедимые а самое главное мемуары у них однотипные ))) суть мемуаров одна ))) меняются только имена и даты ))) и конец один ))) на всех а вывод у них всегда однотипный ))) мине не повезло, обстоятельства, Русские не умеют воевать им повезло, меня обхитрили, это не честно

 

[Kaa]

Французские мемуаристы 19-века начали всячески переписывать историю Русской кампании 1812 года

Не переписывать, а исследовать архивные документы, сводки, рапорты. А вот савецкие этим побрезговали и в результате у них 125 тысячная армия понесла потери в 60 тысяч под Бородином, а в Москву вступила 110 тысячная армия :grin:

Причем здесь советские историки, если в России 19-го века хватало современников этих событий?! Были также историки исследователи, которые имели эти отчеты, рапорты и так далее, но кроме того живых очевидцев событий.
Молодые, а такие наглые я просто тащусь. Почему вы, не успев вылупиться и набраться жизненного опыта, ИХ новоявленных историков считаете за идеологов правды и берете на веру всякую ересь, а свою историю считаете липовой? Т.е. французам - вера от пупа, русские же (советские) обязательно 100% брешут. Вот же вам мозги то промывают, КПСС нервно курит в сторонке.

Ф.Н. Глинка.

Скоро, может быть, умолкнут громы брани, обсохнут поля от пролитой крови, истлеют тысячи трупов. Пожженные области начнут возникать из пепла, и раны страждущего человечества уврачуются благодатным целением мира. Война сия пройдет мимо, как гневная туча, метавшая молнии на мирные села. Скоро исчезнет ужас, но вслед за ним пробудится любопытство. Люди захотят узнать все подробности сей единственной брани народов. Всякий мыслящий ум пожелает иметь средства составить полную картину всех необычайных происшествий, мелькавших с блеском молний в густом мраке сего великого периода[2*]. Современники, может быть, и будут довольствоваться одними только изустными преданиями и простыми записками, но потомки, с громким ропотом на беспечность нашу, потребуют Истории... «Дайте нам, — скажут они, — ясное понятие о том времени, когда грозные тучи ходили в небесах Европы, когда повсюду гремело оружие и звучали цепи, когда кровь и слезы обливали смятенную землю, когда тряслись престолы и трепетали цари!» Так будут говорить вообще все народы Европы. Но русские захотят особенно иметь живое изображение того времени, когда внезапный гром войны пробудил дух великого народа, когда народ сей, предпочитая всем благам в мире честь и свободу, о благородным равнодушием смотрел на разорение областей, на пожары городов своих и с беспримерным мужеством пожинал лавры на пепле и снегах своего Отечества. Ужели незабвенные подвиги государя, вождей и народа в сей священной войне умрут для потомства? Нет! Перо Истории должно во всей целости передать их бессмертию.