Сверхдержавы кто они и сколько их?

[Rob]

Она не обладает такой экономической и политической силой

Journeyman, давно хотел камрадам задать этот вопрос, но вы именно тот человек, который мне объяснит на него ответ - Вот это слово в вашем посте - "такой", такой это какой? у вас наверно есть определение той грани (границы), ДО которой страна еще не Сверхдержава, а ПОСЛЕ которой, уже да. Мне просто очень интересно...

 

[MRJING]

marinel
А ты думаешь что после ядерной войны у нас останется дееспособное правительство?
Тем более под видом помощи к нам тут все полезут кто только сможет.

 

[marinel]

marinel
А ты думаешь .

А с каких пор мы с вами на "ты"?
Тут гораздо более адекватные мужчины, долго общающиеся со мной, не позволяют себе панибратства, а вы то куда?

 

[MRJING]

marinel
Многие люди игнорирует разницу ты и вы. Некоторым знакомым даже приходится расписывать в чём фишка.
Поэтому не замечаю сам использование.

 

[marinel]

marinel
Поэтому не замечаю сам использование.

А я замечаю, учитывая еще и руководящую должность на работе.

 

[MRJING]

marinel
У вас своя жизнь у меня своя.

 

[marinel]

marinel
У вас своя жизнь у меня своя.

Не вопрос, только общаться буду только на "вы".

 

[MRJING]

marinel
Ваше право.

 

[Journeyman]

Rob
В моём понимании "такой" - это "сильной". Если в политическом смысле Россия - это важный игрок на мировой арене (по некоторым причинам), то экономически - мы довольно убоги, наша олигархическо-сырьевая экономика с мощным коррупционно-бюрократическим наростом сверхдержаве как-то не к лицу.

у вас наверно есть определение той грани (границы), ДО которой страна еще не Сверхдержава, а ПОСЛЕ которой, уже да. Мне просто очень интересно...

Сверхдержавность в чём заключается? Почему Советский Союз считался сверхдержавой? Потому что это один из двух полюсов силы. Как экономической, так и политической, так и военной.
А сейчас... Кризис сменяется кризисом, с армией непонятно что происходит, уже как 20 лет демографическая катастрофа, обнищание населения, сокращение продолжительности жизни...
Как можно назвать страну которая имеет огромнейший блок критических проблем и противоречий - сверхдержавой?

Большие запасы ЯО - вот что вводит Россию в круг "крутых" государств

 

[Rob]

Если в политическом смысле Россия - это важный игрок на мировой арене (по некоторым причинам), то экономически - мы довольно убоги, наша олигархическо-сырьевая экономика с мощным коррупционно-бюрократическим наростом сверхдержаве как-то не к лицу.

Я согласен, здесь большое поле для дискуссий... Нет системы без недостатков, например, такой Сверхдержаве как США, не к лицу иметь такой внешний долг, согласны? У каждой Сверхдержавы свои "маленькие" проблемы.
Но мы же говорим о понятии, определяющим совокупность всех признаков и факторов, и определяем, вписывается та или иная страна в эти рамки или нет. Вот в этой теме, как я понял, мы и классифицируем эти рамки.

Сверхдержавность в чём заключается? Почему Советский Союз считался сверхдержавой? Потому что это один из двух полюсов силы. Как экономической, так и политической, так и военной.
А сейчас... Кризис сменяется кризисом, с армией непонятно что происходит, уже как 20 лет демографическая катастрофа, обнищание населения, сокращение продолжительности жизни...
Как можно назвать страну которая имеет огромнейший блок критических проблем и противоречий - сверхдержавой?

Нуу, как-то опять общие фразы...Я же у вас спрашивал конкретное значение (численное, определяющее) той грани, до и после которой та или иная страна становится Сверхдержавой.
А набор приведенных вами или других проблем есть у ЛЮБОЙ страны мира, в том числе и у США.
У вас есть четкое понимание рамок Сверхдержавности или нет?

 

[Journeyman]

Я же у вас спрашивал конкретное значение (численное, определяющее) той грани, до и после которой та или иная страна становится Сверхдержавой.

А реально ли это - поймать эту грань?

У вас есть четкое понимание рамок Сверхдержавности или нет?

У меня нет чётких рамок.
Я отталкиваюсь от понимая сверхдержавности:
Сверхдержа́ва - государство, с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над большинством других государств.

Берём Россию и смотрим по пунктам. Ну никак не получается сверхдержава. Делаю вывод - Россия не сверхдержава.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Сверхдержаве как США, не к лицу иметь такой внешний долг

А что для США её внешний долг? - ничего.

А набор приведенных вами или других проблем есть у ЛЮБОЙ страны мира, в том числе и у США.

Набор приведённых мною проблем есть во многих странах, в Африке например, но как-то язык не поворачивается сказать что у США разваливается экономика, промышленность, наука, армия, народ вымирает и т.д.

p.s. для меня честно говоря всё просто. США - сверхдержава как и СССР. НАТО, ЕС, ОВД, СЭВ... Потом бах - СССР разваливается, а вместе с ним и вся империя, которая держалась на сверхдержаве. А США то остались!

p.s.s. возьмите науку - 25 лет назад в СССР проводилось исследований больше чем в странах Бра-Инд-Кит вместе взятых. Что теперь? Теперь финансирование лучших российских НИИ соответствует всего 5−7% от объема финансирования аналогичных организаций в США. В тоже время Китая занял второе место, после США, в мировом исследовательским рейтинге. И так везде. Россия это "5% от США", а Китай всегда второй, а в некоторых местах уже и первый.
Вот это да, уже можно сказать половина-сверхдержавы. Экономическое влияние колоссально. Подтягивается и военное-политическое влияние. Страна динамично развивается по всем направлениям. Города строят до облаков, народу чуть ли не 1.5 миллиарда...

 

[Rob]

А реально ли это - поймать эту грань?

У меня нет чётких рамок.

Тогда у нас нет четких границ определения сверхдержавы, как мы можем утверждать, является какая-либо страна ею или нет....

Остается определять используя метод сравнения, но данный метод лишь показывает очередность списка, но не соответствие принадлежности....как быть?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А что для США её внешний долг? - ничего.

Действительно.....А какова будет ситуация, если мировая экономика откажется от доллара в качестве резервной валюты, а Китай, например, потребует вернуть ему долги? Я так понимаю, для Сверхдержавы это раз плюнуть...или нет?

 

[Journeyman]

Rob
А как мировая экономика откажется от доллара, когда весь мир в рот США смотрит?

 

[Ярослав С.]

В моём понимании "такой" - это "сильной". Если в политическом смысле Россия - это важный игрок на мировой арене (по некоторым причинам), то экономически - мы довольно убоги, наша олигархическо-сырьевая экономика с мощным коррупционно-бюрократическим наростом сверхдержаве как-то не к лицу.

Древний Рим вспомним. Основа, на которой он вначале поднялся - экспорт соли, а чиновники вообще не получали зарплаты за свои труды, но постоянно обогощались (все это знали, и для того их и избирали).


А сейчас... Кризис сменяется кризисом, с армией непонятно что происходит, уже как 20 лет демографическая катастрофа, обнищание населения, сокращение продолжительности жизни...
Как можно назвать страну которая имеет огромнейший блок критических проблем и противоречий - сверхдержавой?

Легко. Возьмём один из эпизодов той же римской истории:

"1. Сулла железной рукой ликвидировал последствия нескольких гражданских войн и навел в стране относительный порядок. Что ни говори, а диктатура лучше, чем повальная резня.
2. После того как Сулла сам (сам!) отказался от власти, началась постепенная либерализация режима. Знакомо, правда? Например, был посмертно реабилитирован враг Суллы, великий римский полководец Гай Марий. Этого, кстати, добился его родственник Гай Юлий Цезарь.
3. Был подавлен мятеж Сертория в Испании.
4. Был разбит Спартак.
5. Несколькими годами позже Помпеи разнес вдребезги пиратские эскадры во всем Средиземноморье. На какое-то время плавать стало безопасно. Цены на хлеб и иные нужные продукты тут же упали.
6. В Риме Марк Туллий Цицерон раскрыл и подавил опаснейший заговор Каталины.
7. И, наконец, все тот же Помпеи довел до конца Третью Митридатову войну. Митридат, враг Рима, был лишен власти и убит, разгромлена Великая Армения, пределы Римской республики расширились до Синая и Евфрата.

Впечатляет? Можно добавить и еще одно, тоже немаловажное. Выросло поколение политиков-центристов, которые при всех своих различиях стремились действовать в рамках закона. Не мятежники вроде Гая Гракха и Сатурнина и не диктаторы вроде Мария и Суллы — по крайней мере, тогда так вполне могло показаться. За примерами ходить далеко не надо, возьмем все тот же год (61 до Р.Х.), когда Цезарь готовился примерить генеральские погоны и отправиться в Испанию. Как выглядели в глазах добрых римлян уже известные нам персонажи?

Помпеи — великий полководец и одновременно очень умеренный политик, относящийся к диктатуре с явным отвращением.

Красс — политический неудачник, но тоже очень умеренный. Желает закрепиться на самом верху, но только в рамках римских законов.

Цезарь — уже не очень молодой честолюбец, чуть-чуть неудачник, зато любимец народа. Тоже против крайностей. В молодости сам пострадал от репрессий, а посему всяческий их противник.

Цицерон — Спаситель Отечества. Тоже пострадал, был даже изгнан, но, вернувшись, никому не стал мстить. На верности законам и обычаям прямо-таки помешан.

Катон-Младший — это уже явный параноик, но с все тем же уклоном. Любит законы и ненавидит политическое насилие. Честен, взяток и незаслуженных наград получать не желает.

Чем плохи державные мужи?

И кто же знал, кто предвидеть мог, что все они (кроме убитого на войне Красса) станут активнейшими участниками очередной гражданской войны, ВСЕ погибнут насильственной смертью — и все одновременно подведут Рим к краю гибели.

А теперь о дороге в Ад и ее вымостке. Повторюсь: ужас в том, что все в каждом случае начиналось именно с благих намерений. Действительно благих. Примеров тьма, берем первые попавшиеся.

— Красс и Помпеи поссорились, не поделив славы победителей Спартака и, стало быть, Спасителей Отечества. Помпеи, желая помириться, всячески помогает Крассу стать консулом. Во время совместного консульства Красс и Помпеи разругались уже окончательно. Можно сказать, смертно.

— Цицерон раскрыл заговор Каталины и спас Отечество. В результате были спровоцированы новые политические разборки, причем невиданной силы и мерзости. Сам Цицерон был изгнан, а дом его разобрали по камешку — чтобы знал, как Отечество спасать.

— Помпеи раздвинул римские границы на Востоке — и наткнулся на Парфянскую державу. Парфяне оценили ситуацию и принялись вслед за Спартаком коллекционировать римских Орлов.

— Цезарь и Помпеи стали друзьями, Цезарь выдал свою дочь за Помпея, и тот ее очень любил. Цезарь и Помпеи вместе сделали очень много полезного для государства и хотели сделать еще больше. Итогом стала очередная гражданская война, страну разорвали на части, а голову Помпея прислали Цезарю.

— Цезарь Отечество спас, порядок навел, но, не желая проливать кровь, простил почти всех уцелевших врагов. Именно эти уцелевшие-прощенные Цезаря зарезали и начали новую гражданскую войну.

— Цезарь простил и приблизил Марка Брута, относился к нему как к сыну (по слухам, тот и был его незаконным сыном), хотел сделать его своим преемником. Марк Брут стал во главе заговорщиков, убивших Цезаря.

— Брут и его подельщики убили Цезаря, чтобы спасти Отечество от диктатуры. В результате началась гражданская война, и в диктаторы стали рваться несколько личностей, значительно более неприятных, чем Цезарь.

— Марк Антоний, один из генералов покойного Цезаря, считался самым опасным претендентом в диктаторы. Цицерон и прочие умеренные, пытаясь спасти Отечество, противопоставили ему Гая Октавия (будущего императора Августа). Гай Октавий Антония разбил, но тут же с ним помирился и устроил в Риме резню, каких еще не бывало. Цицерону отрубили голову, руку тоже отрубили."


Там где жизнь бурлит, там и кризисы, и борьба и внутренние разборки... Есть время собирать камни и прятать их за пазуху, а есть время разбрасывать камни так, что бы они падали на кого нужно
.

Большие запасы ЯО - вот что вводит Россию в круг "крутых" государств

Оружие (особенно ядерное) - рулёз форева! Но само по себе оружие не разрабатывается, не производится и не применяется. Это всё делают люди.

 

[aurora]

Элементарно: Если страна может уничтожить любую страну на планете - она сверхдержава.

сверхдержавой следует считать непобедимую страну, или ту, уничтожение которой приведет к уничтожению самого агрессора.

 

[asktay]

Сверхдержав было всего две - СССР и США, и термин возник именно в отношении их. Россия в любом случае УЖЕ не сверхдержава, а Китай ЕЩЕ НЕ сверхдержава. Сейчас одна сверхдержава в стадии угасания после достижения пика своего развития, пройденного в 90-е - США.

Почему нельзя военную силу, способность физически уничтожить любого противника считать единственным признаком сверхдержавы? Потому что военная сила не всегда конвертируется в политическую мощь. Сила устрашения, конечно, имеет свою роль, но это не единственный фактор международной политики. Если есть военная сила, способная лишь к термоядерному самоубийству (помимо убийства любых оппонентов), то это похоже на машину судного дня - не более. И если слишком часто о ней напоминать, но не использовать, вы скорее наживете себе непримеримых врагов по всему миру, т.к. вас будут считать сумасшедшими ублюдками. Поэтому Россия, к примеру, и не использует этот фактор устрашения всуе... А следовательно, он не может считаться универсальным.

Все-таки, основное в сверхдержаве - это мессианские амбиции, заявка на мировое господство, подкрепленная политической, экономической мощью и АВТОРИТЕТОМ и ИДЕОЛОГИЕЙ. Сверхдержава не может быть моноэтничной по определению (недостаток Китая, о который он обязательно споткнется рано или поздно - это не купить ни за какие деньги). Сверхдержава САМОДОСТАТОЧНА в любом из аспектов - в экономике, в том числе в ВПК, в военном и политическом отношении.

ИМХО. Четко устоявшегося представления нет.

 

[Rob]

Journeyman, мне постоянно суют "в лицо" - "колоссальное экономическое превосходство" (выдержка из определения сверхдержавы) США. Я пытаюсь разобраться, на чем же держится это превосходство, дутое оно или имеет скелет.

когда весь мир в рот США смотрит

Так может в этом причина? Я вас поэтому и спросил, что будет если.....и т.д., страна имеющая "колоссальную" крепкую экономику, должно легко (утрирую) выполнить свои долговые обязательства, США их выполнит или нет?

 

[asktay]

дутое оно или имеет скелет

скелет там, безусловно, имеется, также как и "одутловатость". Опухли они, малость - не без этого :grin: Здесь НЕ или-или. Пока что...

 

[Rob]

asktay
Это как сломанная нога - кость есть, но опираться нельзя...

 

[asktay]

asktay
Это как сломанная нога - кость есть, но опираться нельзя...

это не так. Тут скорее дела обстоят таким образом: "пока я сам устанавливаю правила игры, не все еще потеряно". Нет не сломана ни нога, ни рука, ни хребет... Пока только огромный организм с признаками излишеств жизни - не то алкоголизма, не то наркомании, имхо. Это касаемо образов...