Танковое сражение под Дубно. Лучком, Ровно 23-29 июня 1941

[Lavrenty]

Вникал? Пожалуй да. Глубоко? Пожалуй да. Но врядли стоит переоценивать значимость его военного гения.

Здесь речь идет не о военном гении, а о вдумчивом отношении к специальным военным вопросам, которыми он пристально интересовался. Он "хозяин", "красный император" (его можно назвать как угодно), поэтому то, над чем работал Генеральный штаб ему было не до лампочки. Все вопросы подготовки к будущей войне его интересовали самым непосредственным образом. Любой директор крупного оборонного завода мог ему чуть ли не в любое время позвонить по "вертушке". Попробуй сейчас до наших "вождей" достучись... я не уверен, что сегодня вообще существует практика регулярных докладов Нач. ГШ главе государства по оперативно-стратегическим вопросам. А очень жаль, если ее нет((((((((

.к. именно резолюцией Сталина к лету 1944 года призывной возраст в армию в СССР был снижен до 17 лет.

Людей в стране не осталось. Беда...

Не разбомби союзники Германский ВПК, и не открой они же второй фронт,

Согласен. Нам пришлось бы совсем несладко.

ввиду имевшихся в сов. армии колоссальных безвозвратных потерь в Берлинской операции на стороне СССР

Колоссальные потери РККА при штурме Берлина - миф. Они не превосходили потери в ходе остальных операций 1945 г. и были значительно меньше наших потерь в операциях предыдущего периода войны. 1-й Белорусский фронт после взлома трех оборонительных полос на Одере и недели уличных боев в Берлине потерял около 25.000 чел. убитыми и пропавшими без вести. Это весьма умеренная цифра, учитывая сложность операции.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

так со стороны гениального немецкого генштаба такие подростки как раз и принимали участие в Берлинской операции...

Это "фольксштурм" и "гитлерюгенд", которые организационно не входили в состав регулярной армии и войск "ваффен-СС". Берлин немцы обороняли чем попало: старики-фольксштурмисты, пацаны из "гитлерюгенда", военизированные отряды городской полиции, резервные и тыловые части регулярной армии и войск СС. 56-й танковый корпус Вейдлинга с эсэсовскими дивизиями "Нордланд" и "Шарлемань". Кого там только не было.

 

[Protector]

Не разбомби союзники Германский ВПК, и не открой они же второй фронт,


Согласен. Нам пришлось бы совсем несладко.

Ну знаете, вам полезно почитать про производственные мощности Германии того периода. В 1944 выпуск Тигров был выше чем в 1943 и это при том что эти заводы нещадно бомбились. Союзники знали ЧТО в них производят поэтому старались не допустить разгула немецкого зверинца на полях Европы.

 

[студент]

Союзники знали ЧТО в них производят поэтому старались не допустить разгула немецкого зверинца на полях Европы.

К 1944г союзники перешли к массовым бомбежкам германских городов, промышленные объекты почти не страдали.

 

[Protector]

Вот и я о том же. Демократия, млин!

 

[Кирилл СПб]

Не разбомби союзники Германский ВПК, и не открой они же второй фронт,


Согласен. Нам пришлось бы совсем несладко.

Ну знаете, вам полезно почитать про производственные мощности Германии того периода. В 1944 выпуск Тигров был выше чем в 1943 и это при том что эти заводы нещадно бомбились. Союзники знали ЧТО в них производят поэтому старались не допустить разгула немецкого зверинца на полях Европы.

Вы лучше про выпуск ГСМ, патронов и авиации расскажите. А выпуск специализированных "Тигров", "Фау", "Управляемых авиабомб" и т.д. это в 44г уже ни о чем.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Вот и я о том же. Демократия, млин!

Еще раз повторюсь, демократия... она внутри страны, это форма построения структуры власти в отдельно взятой стране. А внешняя политика к этому никакого отношения не имеет. Они же не свои города раздолбали, какие претензии?

 

[Protector]

Они же не свои города раздолбали, какие претензии?

Я меня нет слов.

Вы лучше про выпуск ... авиации расскажите

Ну сами почитайте что фоккеро и мессеров выпускали вполне нормально, могли выпускать больше если бы не вбухали столько времени и средств на Ме-262.

 

[Barbudos]

Вернемся к поражениям на начальном этапе.
Мне кажется, дело еще в недостаточной мотивированности побеждать. Не знаю, как на тот период, но по справке Ген. Прокуратуры от 04.1954 г. у нас репрессировано было 3млн700тыс человек. Только по статье "контрреволюция" (КРТД). 988 тыс было расстреляно по суду. А без суда? Подавление крестьянских мятежей, борьба с кулаками и т.д. ЧОН? Еще столько же... А сколько сидело не за КРТД, а за "пособничество", "Клевету на советский строй", за недонесение, просто за саботаж (молоток сломал)? А сколько сидело как ЧСИР? По крайней мере, родственники всех, кто прошел по КРТД - точно. А высланных сколько ЧСИР по "мягким статьям", казачества, кулаков, несдатчиков, и пр. Чуть ли не в каждой семье потери от режима были. Вот и получается, как пишет один полковник (по памяти): едет он в райцентр на Украине, войска ищет, а навстречу полностью укомплектованная дивизия в сторону немцев. Он им: доложите, где занимаете оборону?, а ему, солдат (!) орет : "А мы сдаваться идем, давай с нами!"
Это у меня дома есть. То-ли у Солонина, то-ли Соколова, Исаева?...со ссылкой.
Вот только когда Усатый выпустил свои два Указа, один т.н. "Ни шагу назад", второй в сентябре, об ответственности семей сдавшихся в плен и пр., тогда появилась "мотивация"...

 

[студент]

А высланных сколько ЧСИР по "мягким статьям", казачества, кулаков, несдатчиков, и пр. Чуть ли не в каждой семье потери от режима были.

Мой прадед отсидел свои 10 лет по указу 7/8 на Колыме. И вернулся в свое село, в свой дом, в свою семью, затем переехал в райцентр (если кто будет говорить, что крестьян из деревни не выпускали!). И никому и в голову не пришло его жену и детей хоть как-то ущемить.

 

[Lavrenty]

Ну знаете, вам полезно почитать про производственные мощности Германии того периода. В 1944 выпуск Тигров был выше чем в 1943 и это при том что эти заводы нещадно бомбились

Верно, но возможности ведомства Шпеера были не безграничны. В 1944 г. Рур был выбомблен, а потом и захвачен. Оставалась только Верхняя Силезия. В любом случае, если бы 10 танковых дивизий резерва ОКХ, разгромленных во Франции, приехали бы в 1944 г. на Вислу, Красной Армии пришлось бы значительно тяжелее.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

К 1944г союзники перешли к массовым бомбежкам германских городов, промышленные объекты почти не страдали.

С середины 1944 г. страдали и очень сильно, так как американцы под прикрытием "мустангов" перешли к дневным прицельным бомбардировкам.

 

[Barbudos]

тогда появилась "мотивация"...

Если бы еще Гитлер не распоряжался нашими пленными так....Если бы не было Майданеков с Бухенвальдами...чем немедленно воспользовались пропагандисты у нас. Сдалось бы больше. Но тогда он не был бы Гитлером, а стал Рузвельтом... :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

И никому и в голову не пришло его жену и детей хоть как-то ущемить.

А моего, казака, расстреляли, а семью в Карсакпай....

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

В 1944 г. Рур был выбомблен,

Одно только разрушение плотин снизило промышленный потенциал Рура на 20%!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

И никому и в голову не пришло его жену и детей хоть как-то ущемить.

Вы считаете, статьи ЧСИР ВООБЩЕ НЕ БЫЛО? :???:

 

[Lavrenty]

Ну сами почитайте что фоккеро и мессеров выпускали вполне нормально, могли выпускать больше если бы не вбухали столько времени и средств на Ме-262.

Бомбили, в первую очередь, нефтеперегонные заводы и предприятия по производству синтетического горючего. В результате, Люфтваффе к кон. 1944 г. остались без бензина, а сухопутная армия начала стремительно утрачивать подвижность. На переброску танковых дивизий из Силезии под Берлин в апреле 1945 г. банально не хватило топлива.

 

[студент]

Вы считаете, статьи ЧСИР ВООБЩЕ НЕ БЫЛО?

Barbudos, а кроме черного и белого другие цвета бывают? Была и применялась. Но далеко не поголовно!

 

[Barbudos]

Barbudos, а кроме черного и белого другие цвета бывают? Была и применялась. Но далеко не поголовно!

"То, что вы на свободе - не ваше достоинство, а наше упущение!"(с)
Знакомый НКВДшник. :grin:

 

[студент]

"То, что вы на свободе - не ваше достоинство, а наше упущение!"(с)

"Здоровых нет, есть невыявленные". Медицинское.

 

[Protector]

Pr0tect0R писал(а):
Ну сами почитайте что фоккеро и мессеров выпускали вполне нормально, могли выпускать больше если бы не вбухали столько времени и средств на Ме-262.


Бомбили, в первую очередь, нефтеперегонные заводы и предприятия по производству синтетического горючего. В результате, Люфтваффе к кон. 1944 г. остались без бензина

Хватит извлекать фразы из контекста! Там сказали что-то про авиацию я ответил. :-read:

 

[Lavrenty]

Хватит извлекать фразы из контекста! Там сказали что-то про авиацию я ответил.

Какой еще контекст?! Речь шла о том, что американцы и англичане на западе х... пинали. А это не есть так, вот и всё.

 

[kuks]

так со стороны гениального немецкого генштаба такие подростки как раз и принимали участие в Берлинской операции...

...подростки конечно принимали участие в Берлинской операции. Но они были "местные" или "городские" жители Берлина, а не мобилизованные со всех деревень и поселков. Это преувеличенное мнение рождённое Брежневской политической пропогандой 70-х годов. А массы пионеров-героев СССР были их зеркальным отражением.

И кстати, 12 SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“ достаточно успешно воевавала на Западном и Восточном фронтах. Большинство солдат дивизии в 1945 году были воспитанниками "Гитлерюгенда" 1926 года рождения. Считаем: 1945-1926=19. Девятнадцать лет это уже не подростки!
Вот её состав:
гренадерский полк СС 25
гренадерский полк СС 26
танковый полк СС 12
артиллерийский полк СС 12
стрелково-мотоциклетный полк СС 12
батальон зенитной артиллерии СС 12
батальон реактивных миномётов СС 12
разведывательный батальон СС 12
противотанковый батальон СС 12
сапёрный батальон СС 12
батальон связи СС 12
ремонтный батальон СС 12
батальон снабжения СС 12
санитарный батальон СС 12

А вот цифра:
-всего в дивизии солдат 17-летнего возраста: 455 человек. Как то не увязывается это с мифом Главпура о тотальной мобилизации в Германии.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 21 секунду:

For Barbudos
Возвращаясь к теме оборонительной операции ЮЗФ в полосе Дубно-Луцк-Броды не стоит даже рассматривать такую неуместную категорию как "отсутствие мотивации к сопротивлению в среде солдатских масс". В связи с этим надо отметить, что на тактическом уровне ряд соединений РККА в период 24-26 июня ведя упорные бои с превосходящими силами противника на отдельных участках не только восстановили положение переднего края по линии Гос.границы, но и перенесли боевые действия на германскую территорию (вернее территорию окупированной немцами Польши)!!! Ряд полков Вермахта погибли полностью (!), до последнего солдата, а знамёна этих полков и штабная документация были захвачены и отправлены в Москву! Неужели еще кто-то сомневается, что так в начальный период войны способно воевать "немотивированное и необученное" стадо!

 

[kuks]

Колоссальные потери РККА при штурме Берлина - миф.

Не-е-ет!!! :? Масштабы именно безвозвратных военных потерь СССР в войне это никакой не миф!!! Это была горькая реалия - как для европейского ТВД, так и для Дальнего Востока. Кстати, во время учебы в Китае, я видел реальные материалы (как боевые документы, так и фото-кино документы) действий советской армии в Манчьжурии. И что вы думаете там было увековечено? Да всё тоже - нетронутые арт.огнём японские укрепленные районы и "волны" советской пехоты без танков в атаке. :-( В академии НОАК данные документы демонстрируют когда говорят о примерах отсутствия взаимодействия между видами и родами войск.

 

[Lavrenty]

Не-е-ет!!! Масштабы именно безвозвратных военных потерь СССР в войне это никакой не миф!!!

Речь конкретно о потерях 1-го Белорусского фронта в Берлинской наступательной операции.

С 11 апреля по 1 мая 1945 г.

Убито - 27.649
Ранено - 108.601
Пропало без вести - 1388
По другим причинам - 7560
Всего - 155.809

Еще 30.479 (из них 6268 убитыми ) потеряно с 1 по 9 мая.

Для операции таких масштабов цифра вполне умеренная.

 

[kuks]

конкретно о потерях 1-го Белорусского фронта в Берлинской наступательной операции.

...зачем же читать абзацы без контекста?

Ведь кроме 1-го Белорусского фронта, хоть и на вспомогательных направлениях но всёже действовали:
1-й Украинский фронт;
2-й Белорусский фронт;
18-я воздушная армия и спешенные формирования ДВФ и Балтфлота.

Таким образом: с 16 апреля по 1 мая советские войска потеряли 352 тыс.475 человек, из них безвозвратно — 78 тыс.291 человек. Плюс потери Войска Польского - 8тыс. 892 человек, из них безвозвратно — 2 тыс. 825 человек.