Техническое состояние нашего ВМФ?

[lak]

:grin: Нет не напишут, это будет заметно т.к. привести свои войска в готвность №1 незаметно невозможно.

 

[акулыч]

Акулыч, вы меня не слышите, я вам писал про то что Сосус не панацея для амеров следовательно, эта система не окажет сколько нибудь реального ограничивающего воздействия на существующие наш РПКСН в обозримом будущем, учитывая что разрабатываются новые РПКСН то попытка покрыть весь мировой океан датчиками и вовсе выглядит утопией.
Т.е. на данный момент амеры могут полагаться только на удачливые действия своих подводников, следовательно никакой вероятности остаться в живых, после нападения, у амеров нет.
У Англии всего 4 РПКСН, только одна на боевом дежурстве, и никто в здравом уме не хочет на них нападать.

Lak, Вы временами меня просто поражаете - то нормально-нормально, то такое выдадите - хоть стой, хоть падай....С чего Вы взяли, что СОСУС не окажет реального ограничивающего действия?? Напротив, окажет. В начале 80-х эффективность этой системы сами янки оценивали в 30%, т.е треть советских лодок засекалась именно ей...Но КРОМЕ этой системы есть противолодочная авиация, спутниковая и авиаразведка, подводные лодки, корабли....По состоянию на сегодняшний день смертники - это экипажи НАШИХ лодок, которым придется противостоять этой силе практически в одиночку...И в ближайшие 10-20 лет перспектив на изменение дел к лучшему не видать....Мечты Ваши - это конечно здорово, но хоть иногда надо все таки смотреть в реальность....

 

[Novice]

Novice Вы надеетесь что американцы задолго до удара позвонят Путину и предупредят его о готовящемся ударе, чтобы он развернул оставшиеся от СССР корабли????

А че.. прикольная теория. Только нужно наклепать около 100 000 глобальных крылатых ракет стелс с маршевой скоростью 20-30 Махов, и часть из них - с ГАС и ныряющей противолодочной БГ. Отслеживать онлайн все, ВСЕ!!!, мельчайшие частички СЯС. И скоординировать нападение до минут!!! Реально??? Во всех остальных случаях. Чревато последствиями. Печальными. Для всех.

 

[lak]

Акулыч, вы меня не слышите, я вам писал про то что Сосус не панацея для амеров следовательно, эта система не окажет сколько нибудь реального ограничивающего воздействия на существующие наш РПКСН в обозримом будущем, учитывая что разрабатываются новые РПКСН то попытка покрыть весь мировой океан датчиками и вовсе выглядит утопией.
Т.е. на данный момент амеры могут полагаться только на удачливые действия своих подводников, следовательно никакой вероятности остаться в живых, после нападения, у амеров нет.
У Англии всего 4 РПКСН, только одна на боевом дежурстве, и никто в здравом уме не хочет на них нападать.

Lak, Вы временами меня просто поражаете - то нормально-нормально, то такое выдадите - хоть стой, хоть падай....С чего Вы взяли, что СОСУС не окажет реального ограничивающего действия?? Напротив, окажет. В начале 80-х эффективность этой системы сами янки оценивали в 30%, т.е треть советских лодок засекалась именно ей...Но КРОМЕ этой системы есть противолодочная авиация, спутниковая и авиаразведка, подводные лодки, корабли....По состоянию на сегодняшний день смертники - это экипажи НАШИХ лодок, которым придется противостоять этой силе практически в одиночку...И в ближайшие 10-20 лет перспектив на изменение дел к лучшему не видать....Мечты Ваши - это конечно здорово, но хоть иногда надо все таки смотреть в реальность....

Не буду возражать ибо не смысла, т.к мы придерживаемся полярных точек зрения. Надеюсь проверять не придется.

 

[Roman]

Ярослав Смирнов
схема распада плутония
http://www.ieer.org/ensec/no-3/no3russ/puchange.html
Ударная волна, свет и тепло - это мгновенное поражение. Учитываются при оценке поражения защищенных целей.
Я же говорил о поражении гражданских объектов, инфраструктуры - потеря чего делает победу в войне бессмысленной. О жертвах среди населения вообще помолчу.

но уже в 1950 начал вновь выпускать автомобили.

пять лет прошло.

Цитата:
когда опубликовали точные данные о заражении по хиросиме? Ты жжёшь

Никогда.

вот-вот.

А, блин, порядок именования зон перепутал :study:

 

[акулыч]

Не надо "включать дурака" хорошо?? Вы список ТОФа изучили?? Сколько там кораблей основных боевых классов?? А ПЛ - ВСЕГО?? К 2015 году они все превратятся в сияющие свежей краской отмодернизированные супер-пупер корабли, которые будут дополнены парой десятков новопостроенных?? Верится?? С БОЛЬШИМ ТРУДОМ!
Что же до янки - новые авианосцы, боевые БПЛА, ПЛ класса "Вирджиния"....

Я понял.. список ходовых кораблей ТОФа я вам и по памяти перечислю с минимальными ошибками. Повторю.. повторю.. повторю.. 3 ПЛАРБ, 5 АПЛ, 5 ДПЛ, 10 НК от 1164 до 1124. Плюс базовая авиация. Этих сил ДОСТАТОЧНО для развертывания и успешного отстрела по пиндосии сотни боеголовок.
ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ ДЕСЯТОК ПОСТОВ!!! А не сравниваю степень проржавленности их флота и нашего.

А я СОМНЕВАЮСЬ, что этих сил ДОСТАТОЧНО для обеспечения развертывания РПКСН. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, учитывая ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ перечисленных Вами кораблей. И я ИМЕННО ОБ ЭТОМ твержу "десяток постов". Когда последний раз суда ТОФ выползали в море на сколько нибудь пристойные учения сколь нибудь серьезными силами?? Если у Вас есть такая инфа - поделитесь плиз, буду очень признателен. Я пока только про учения в апреле этого года нашел - три противолодочника и одна ПЛ в море вышли, друг друга погоняли...

 

[vlad2654]

Михаил Александрович 1

Я между прочим согласен с lak в плане периода подготовки и прочего. Существует такой термин:демаскирующие признаки.
Невозможно осуществить переброску тысяч солдат, сотни тысяч тонн боеприпасов, столько же тысяч тонн боевой техники, сделать запас в сотни тысяч тонн горючего, передислоцировать к берегам группировки ударных кораблей, перевести спутники на другие орбиты, запустить еще десяток спутников и все это так, чтобы противник не заметил.

 

[акулыч]

С этим спорить глупо, вопрос только в том - а что этот самый противник сможет противопоставить, обнаружив оные демаскирующуие признаки?? С нашими властями, боюсь, скоро - ничего.... :-(

 

[Novice]

...А я СОМНЕВАЮСЬ, что этих сил ДОСТАТОЧНО для обеспечения развертывания РПКСН. И ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, учитывая ТЕХНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ перечисленных Вами кораблей. И я ИМЕННО ОБ ЭТОМ твержу "десяток постов". Когда последний раз суда ТОФ выползали в море на сколько нибудь пристойные учения сколь нибудь серьезными силами?? Если у Вас есть такая инфа - поделитесь плиз, буду очень признателен. Я пока только про учения в апреле этого года нашел - три противолодочника и одна ПЛ в море вышли, друг друга погоняли...

Во первых, о состоянии кораблей я ничего не говорил.
Во вторых можете рассчитывать на выход по тревоге 1164, пары "Современных", трех "Удалых" (хотя там все 4 БПК живые), в море попрется ОВРа, выйдут ракетные катера. Считайте, что все они ломанулись не бицца с флотами США, а прикрывать ПЛАРБ. Или у вас есть достоверная информация о том, что они все ржавые в попу, и не утонули лишь потому, что их бакланы засрали??? Будет ли хоть один внятный аргумент в поддержку теории ПОЛНОЙ БЕСПОМОЩНОСТИ ТОФ??? А не только заклинания типа "Вирджиния", "Импрувед Лос-Анджелос", "АУГ"??? Я же говорил сто раз, сейчас нет возможности на равных биться. Да и не появится. Но почему вы упорно отрицаете возможности МСЯС сделать так, чтоб все "Вирджинии" потихоньку порезали на металлолом от старости??? Аргументы? Глобальную ПРО пока прошу не предлагать!

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

С этим спорить глупо, вопрос только в том - а что этот самый противник сможет противопоставить, обнаружив оные демаскирующуие признаки?? С нашими властями, боюсь, скоро - ничего.... :-(

по этим вариантам я с вами абсолютно согласен. Война с Россией возможна только при полной гарантии НЕНАЖАТИЯ на большую красную кнопку с надписью "Уничтожить Америку". Это наиболее вероятный сценарий. Но. Все-равно он фантастичен. Ограниченную войну с НАТО мы безусловно проигрываем. Но кнопка пока есть. И технического противоядия ей пока нет. Дальше думаем.

 

[Ярослав С.]

http://www.ieer.org/ensec/no-3/no3russ/puchange.html

Спасибо. Только это изотопы в реакторе, да и масса заряда небольшая. В радиационном заражении главную роль, насколько я знаю, играет наведённая радиация.

Ударная волна, свет и тепло - это мгновенное поражение. Учитываются при оценке поражения защищенных целей.
Я же говорил о поражении гражданских объектов, инфраструктуры - потеря чего делает победу в войне бессмысленной. О жертвах среди населения вообще помолчу.

А эвакуировать население после взрыва на пару недель в деревню религия запрещает? В любом случае - война, заводы эвакуировать из под удара противника надо.

А, блин, порядок именования зон перепутал :study:

А по существу? Как быстро спадает радиация?

 

[акулыч]

Во первых, о состоянии кораблей я ничего не говорил.
Во вторых можете рассчитывать на выход по тревоге 1164, пары "Современных", трех "Удалых" (хотя там все 4 БПК живые), в море попрется ОВРа, выйдут ракетные катера. Считайте, что все они ломанулись не бицца с флотами США, а прикрывать ПЛАРБ. Или у вас есть достоверная информация о том, что они все ржавые в попу, и не утонули лишь потому, что их бакланы засрали??? Будет ли хоть один внятный аргумент в поддержку теории ПОЛНОЙ БЕСПОМОЩНОСТИ ТОФ??? А не только заклинания типа "Вирджиния", "Импрувед Лос-Анджелос", "АУГ"??? Я же говорил сто раз, сейчас нет возможности на равных биться. Да и не появится. Но почему вы упорно отрицаете возможности МСЯС сделать так, чтоб все "Вирджинии" потихоньку порезали на металлолом от старости??? Аргументы? Глобальную ПРО пока прошу не предлагать!

В таком разе - нет, не будет....Точнее будет исключительно умозрительный, не подкрепленный документами, а основанный только на логике и анализе качеств высших командных кадров флота и руководства страны.
Хотя....Прикрывать ПЛАРБы....а если их для этого ВЫНУДЯТ "бицца"??....Навяжут сражение?? При подавляющем господстве противника в воздухе - операция самоубийственная, с минимальными шансами на успех....КШУ что ль попробовать устроить... :???:

 

[Ярослав С.]

Ограниченную войну с НАТО мы безусловно проигрываем.

Я вообще-то не очень верю в вариант "ограниченной войны". Но в случае её начала многое зависит от того, какой наряд сил и средств сможет выделить пиндостан, кто и в каком объёме его подержит, кто будет нашими союзниками и "дружелюбными нейтралами".

 

[Roman]

Спасибо. Только это изотопы в реакторе, да и масса заряда небольшая. В радиационном заражении главную роль, насколько я знаю, играет наведённая радиация.

Не, не главную. Сейчас многие пытаются разработать чисто водородную бомбу - без делящейся ступени. Такая бомбочка привлекательна именно тем, что почти не дает долговременного загрязнения. Но, пока это, слава Богу, только мечты.

А эвакуировать население после взрыва на пару недель в деревню религия запрещает? В любом случае - война, заводы эвакуировать из под удара противника надо.

Если война тотальная, а ядерная только такой и может быть, то куда эвакуировать, на Марс? Да и вообще возможности чрезвычайных служб США можно оценить на основе сводок из Нового Орлеана после того как его морем вдарило. А ведь во время войны эвакуировать нужно будет не один большой город, а сотню.

А по существу? Как быстро спадает радиация?

В зависимости от интенсивности исходного заражения/запыления, до чего-то близкого к норме (чтоб жить можно было хоть как-то) - через десятки лет при взрыве сотню-другую килотонн. Чернобыль - хороший пример. Не даром же исследования там финансировали все кому не лень, отличный реальный полигон, да еще в чужой стране..
Причем, распасться все не успеет, просто разнесется по миру - концентрации упадут, фон упадет.

 

[Ярослав С.]

Не, не главную.

А почему тогда радиоактивное заражение куда больше при наземном взрыве, нежели при воздушном?

Если война тотальная, а ядерная только такой и может быть, то куда эвакуировать, на Марс?

Зачем? В деревни с наветренной стороны.

Да и вообще возможности чрезвычайных служб США можно оценить на основе сводок из Нового Орлеана после того как его морем вдарило. А ведь во время войны эвакуировать нужно будет не один большой город, а сотню.

Возможности ЧС США меня интересует только с возможности дезорганизации их работы. А вот нашу систему эвакуации характеризует скорость и эффективность эвакуации заводов на восток в 1941. Сейчас, конечно, бардака побольше, но если поработать - довести систему до ума можно.

А по существу? Как быстро спадает радиация?

- через десятки лет при взрыве сотню-другую килотонн.

Круто. А как Вы оцениваете следующую фразу из ссылки в прошлом посте: " Радиоактивное заражение местности может быть опасным на протяжении нескольких недель после взрыва."

Чернобыль - хороший пример. Не даром же исследования там финансировали все кому не лень, отличный реальный полигон, да еще в чужой стране..

Чернобыль - плохая модель взрыва атомной бомбы. Заражение в сотни раз больше, чем при ЯВ, кроме того, основные изотопы биологически активны - йод, стронций, фосфор, всасываются и долго действуют. Это не биологически нейтральный плутоний.

 

[Novice]

..В таком разе - нет, не будет....Точнее будет исключительно умозрительный, не подкрепленный документами, а основанный только на логике и анализе качеств высших командных кадров флота и руководства страны.
Хотя....Прикрывать ПЛАРБы....а если их для этого ВЫНУДЯТ "бицца"??....Навяжут сражение?? При подавляющем господстве противника в воздухе - операция самоубийственная, с минимальными шансами на успех....КШУ что ль попробовать устроить... :???:

И самолет, вторгнувшийся в наше воздушное пространство, и "гарпун" с "Орли Берка", и "Томагавк" с "Тико" имеют высокую, но вполне конечную скорость. К тому времени, когда "Гарпуны" долетят до нас, а "Москиты" до них, БР будут уже на половине пути. ТОФ основную задачу выполнил, "нэйви" - нет. Считаем агрессором страну-пиндосию. Кто больше потерял? Наш адмирал, которому при любых раскладах вернутся некуда, или ихний, который нес свободу и демократию, а получил сожженную базу и разрушенный родной город? Они лучше других представляют последствия. Поэтому, условия нападения - см. выше.
Мантры про подавляющее господство американской авиации над Охотским морем читать не стоит. Там его придется добиваться. Это тоже не дело пары минут.
Даже в существующих условиях победителя определят по очкам. Так как оба в морге. Кому нужна такая победа? Индусам?

 

[Roman]

А почему тогда радиоактивное заражение куда больше при наземном взрыве, нежели при воздушном?

При наземном пылеобразование больше, а основное количество продуктов распада выпадет на землю с пылью.

Зачем? В деревни с наветренной стороны.

ага 10 млн по окрестным деревням распихать, а кое-где и 20
Вымрут даже без бомбежки.

А вот нашу систему эвакуации характеризует скорость и эффективность эвакуации заводов на восток в 1941

Наша система сейчас в таком же состоянии, что и остальные службы - в попе. ГО в таком развале, что с мирными ЧП еле-еле справляется. Во всех более-менее серьезных случаях министр летает порядок наводить

А как Вы оцениваете следующую фразу из ссылки в прошлом посте

А это смотря как оценивать. Для проходящих быстрым маршем войск - уже через пару недель приемлемо. А оставаться там надолго - никто и не подумает. Уровень радиации достаточно велик, чтоб доза набралась за десяток-другой часов, и все..

Чернобыль - плохая модель взрыва атомной бомбы.

Классная модель загрязнения. Продукты распада одни и те же (просто соотношения разные из-за различий состава исходных зарядов).
А плутония после взрыва останется мало - взрыв это распад плутония. А продукты - то что в приведенной мной схеме после него стоит.

 

[Ярослав С.]

ага 10 млн по окрестным деревням распихать, а кое-где и 20
Вымрут даже без бомбежки.

Кормёжку организовать, сборно-эвакуационные пункты. Мужчин на фронт, женщин, детей, стариков, работников заводов - в тыл.

Наша система сейчас в таком же состоянии, что и остальные службы - в попе.

Ну так надо порядок наводить.

Для проходящих быстрым маршем войск - уже через пару недель приемлемо. А оставаться там надолго - никто и не подумает. Уровень радиации достаточно велик, чтоб доза набралась за десяток-другой часов, и все..

Давайте считать. Через 50 часов радиоактивность падает в 100 раз. За первые 50 часов с 800 до 8 Р/ч. А ещё через 50 часов - до 0,008 р/ч, т.е. только в два раза выше фона. Нет?

Классная модель загрязнения.

И что, много человек в Чернобыле умерло? Или живности там нет, сплошь пустыня выжженная?

 

[Nebo]

И что, много человек в Чернобыле умерло? Или живности там нет, сплошь пустыня выжженная?

http://pyrzik.livejournal.com/14186.html

 

[Roman]

женщин, детей, стариков, работников заводов - в тыл.

при ядерной войне тыла нет. Все крупные города получат свою долю БЧ.

Давайте считать. Через 50 часов радиоактивность падает в 100 раз. За первые 50 часов с 800 до 8 Р/ч. А ещё через 50 часов - до 0,008 р/ч, т.е. только в два раза выше фона. Нет?

Нет. Зависимость от времени сильно нелинейная. За первые часы распадаются самые короткоживущие (они же самые активные) продукты взрыва. Это самый сильный спад (не обязательно в 100 раз, это от конструкции конкретной бомбы зависит, от того какая там начинка). Потом распадаются элементы с периодом полураспада в неск дней. А потом остаются долгоиграющие, и вот они потихоньку, но также неприятно "ужарят" всех кто рядом ходит.

И что, много человек в Чернобыле умерло? Или живности там нет, сплошь пустыня выжженная?

Умерли тысячи. Ликвидаторы, и те, кто не успел вовремя свалить. Несколько лет прошло и они умерли. А многие до сих пор умирают. неизвестно, что лучше..
Пустыни нет, наоборот сейчас там рай. Растения не вымерли потому, что не было там повсеместно занебесных уровней радиации. Были только на территории станции и на небольшом расстоянии вокруг. А те осадки, что далеко разошлись дали такие уровни, что сразу не убьют, а за месяцок ляжешь.
Растения запас прочности имеют поболе, чем люди. Сейчас разрослись - судя по свежим фоткам, которые видел, там красотища сейчас.. Но ведь 22 года прошло..

 

[Barbudos]

А плутония после взрыва останется мало - взрыв это распад плутония

вот тут совсем неточно.бОльшая часть плутония не успевает прореагировать, т.е. распасться. В первых бомбах успевало сработать не более 5% плутония, т.к. если распалось хотя бы 0,1 %, давление повышается до сотен тысяч атмосфер, и удержать остальной плутоний невозможно. Поэтому первые бомбы весили так много, у них были ОЧЕНЬ толстые корпуса Ведь если соединить на воздухе две полусферы заряда, взрыва не будет, газ между ними ионизируется , и создавшееся давление (при увеличении температуры) раскидает полусферы в стороны. У нас и у амеров так погибли три человека, которые при испытаниах развели полусферы вручную из-за их несанкционированного сближения. При этом в соседних помещениях ничего не услышали, (кроме мата). Потом уже додумались в центр заряда ставить мощный источник нейтронов, как правило, пресловутый полоний 210. Отдачу удалось повысить. А если этих мер не предпринимать, то получится, тот самый "хлопок" о котором Сталин спрашивал Курчатова.
Так что непрореагировавший плутоний ( а он долгоживущий) составляет едва не основную часть заражения местности, А термоядерная бомба, кстати, намного чище ( порядка на два, если считать относительно мощности).

Если хотите напомнить насчет подрыва методом симметричной имплозии, то он дает только процентов на 20-50 лучший результат, чем пушечный.