Тополь-М

[Бывалый]

Если строят то это хорошо, но с такими темпами...

Объемы любого производства зависят от потребностей заказчика...
На склад уже давно никто не работает.

 

[s27]

Тут дело прежде всего в финансировании. А производственные мощности позволяют выпускать в достаточном количестве таких машин. Вспомните сколько было выпущено колесной техники для "Пионеров".

 

[VitMan]

Есть такая проблема как конверсия на МЗКТ изношенное оборудование а денег не дают
Так вот уже появляются порезанные пополам 4-х оски с кранам или бетономешалками в азии машины говорят разбирают на ура
Так что поживем увидим
А про рентабельность так это взвесьте огромное предприятие и 4 машины в год Вот и вся выгода

 

[polkovnik]

Насчет склада никто и не говорил. Просто на сегодняшний день потребности армии реально выше объемов не то что производства, а объемов госзаказа.

 

[Wann]

Статья "Новый старый "Тополь" относительно большая. Поэтому дам только ссылку:

http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944105.html


Прав ли политический обозреватель РИАН Андрей Кисляков? В часности в следующем:

Однако получается, что модернизированный «Тополь» только лишь приближается к американской ракете («Минитмен-3» - прим.)почти сорокалетней давности, явно уступая в дальности стрельбы и мощности боеголовки.

Согласно «Военному паритету», дальность стрельбы мобильного комплекса («Тополя-М» - прим.)не превышает 9600 км.

Хотя что-то ( http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214 ) подсказывает, что он прав.

 

[Советский дед]

Про Минитмен тут много - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... an_3.shtml
Про Тополь-М тоже - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... ol_m.shtml

Разница в забрасываемом весе 1,2(Тополь-М)-0,9(Минитмен-3)=0,3тонны
Непонаслышке знаю - многие техданные амеров бывают чисто рекламные...
Потом СУ РГЧ - только электронная, значит плохо переносит факторы ЯВ, точнее ЭМИ. Исходя из этого можно предположить - это оружие агрессии т.е. первого вераломного удара, иначе в условиях активного противодействия с применением высотных ЯВ - электроника с вероятностью - 99% откажет, тем более при нанесении упреждающих ударов по местам нахождения мест дислокации.
Также хотел бы я знать градиенты ускорения на активном участке и эксплуатационные показатели (стабильность, надежность, сроки хранения и трудозатраты на все это)...
Скорее всего нужно Тополь-М сравнивать с М-Х по забрасываемому весу. К тому же Тополя-М разрабатывался с учетом возможности установки РГЧ...

Так что, сами делайте выводы господа...

 

[Wann]

Не понаслышке знаю - многие техданные амеров бывают чисто рекламные...

А у нас? Поэтому и возник вопрос:

Согласно «Военному паритету», дальность стрельбы мобильного комплекса («Тополя-М» - прим.)не превышает 9600 км.

http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944105.html

Ведь

Максимальная дальность стрельбы 11000 км

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... ol_m.shtml

Т.е. скорее всего здесь http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214 данные более-менее верные. (да там и сноска: "данные в различных источниках отличаются")

Потом СУ РГЧ - только электронная, значит плохо переносит факторы ЯВ, точнее ЭМИ. Исходя из этого можно предположить - это оружие агрессии т.е. первого вераломного удара, иначе в условиях активного противодействия с применением высотных ЯВ - электроника с вероятностью - 99% откажет, тем более при нанесении упреждающих ударов по местам нахождения мест дислокации.

Ну так они расчитывают (и делают) на НПРО.

Скорее всего нужно Тополь-М сравнивать с М-Х по забрасываемому весу.

Думаете? А по-моему всё правильно: с "Минитмен-3" - т.е. по забрасываемому весу "Тополь-М" явно превосходит его.

К тому же Тополя-М разрабатывался с учетом возможности установки РГЧ...

Вот потому-то я и заинтересовался данной статьёй и тем, что может ли политический обозреватель РИАН приподнести объективную информацию или это его догадки?

Но, как известно, любая модернизация конечна. А ведь РГЧ в корне отличается от моноблока по оснащению, а, стало быть, - по массе. Прежде всего, необходима ступень разведения боеголовок с автономной системой управления, многочисленное электронное оборудование которой должно быть, к тому же, защищено от поражающих факторов ядерного взрыва, плюс специальные средства для обнаружения и противодействия помехам. Требуется собственная двигательная установка с запасом топлива для обеспечения изменений скорости и ориентации ГЧ перед отделением каждой боеголовки. Кроме того, сама боеголовка оснащается несколькими двигателями ориентации. Необходимое же в таком случае существенное увеличение массы ГЧ возможно только за счет снижения мощности боеголовок или уменьшения дальности стрельбы. Последний фактор, кстати, и так критичен для «Тополя-М».

 

[polkovnik]

Вот потому-то я и заинтересовался данной статьёй и тем, что может ли политический обозреватель РИАН приподнести объективную информацию или это его догадки?

Сам обозреватель вряд ли, он скорее всего делает выводы на основании информации от МО РФ, что не всегда соответствует реальному положению дел.
Вот информация из технических источников:15П165 "Тополь-М"

Подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой РТ-2ПМ2 (15Ж65).
ОБОЗНАЧЕНИЕ
Индексы заказчика:
- комплекса: 15П165
- ракеты: 15Ж65
- СПУ: ...
Шифр/тема: "Тополь-М"
обозначение ракеты: РТ-2ПМ2
Обозначение по договорам: РС-12М2 (Ракета Стратегическая - тип 12 Модификация 2)
Обозначение DIA: SS-X-27
Обозначение NATO: ?

"Тополь-М" является результатом дальнейшей модификации комплекса "Тополь" и оснащён более совершенной ракетой РТ-2ПМ2.
В следствие ограничений, накладываемых на модернизацию основными положениями договора СНВ-2 тактико-технические характеристики ракеты комплекса "Тополь-М" не могли претерпеть значительных изменений и основные отличия от РТ-2ПМ кроются в особенностях полёта и устойчивости при проникновении сквозь системы возможной противоракетной обороны противника. Причём головная часть изначально создавалась с учётом возможности быстрой модернизации на случай появления у вероятного противника действующих систем ПРО. Создатели не отрицают также технической возможности установки головного блока с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения. По оценкам специалистов их может быть от трёх до семи.
В печати неоднократно появлялись сообщения, что на ракету установлены манёвренные боевые блоки, но достоверного подтверждения этому нет. Однако учитывая общую тенденцию развития ракетного оружия, можно предположить, что менёвренные головные блоки всё-таки либо устанавливаются уже, либо находятся в стадии разработки.
Благодаря трём усовершенствованным маршевым твердотопливным двигателям, ракета РС-12М2 стала набирать скорость намного быстрее, а несколько десятков вспомогательных двигателей, приборы и механизм управления делают к тому же её полёт еще и трудно предсказуемым для противника. У РС-12М2, в отличие от её предшественницы, отсутствуют решётчатые аэродинамические стабилизаторы, применена усовершенствованная система наведения (нечувствительная к мощным электромагнитным импульсам), используется более эффективный смесевой заряд.
Первые девять испытательных пусков прошли успешно, что позволило руководству Министерства обороны России форсировать ход проверки боевых качеств комплекса и досрочно поставить его на вооружение РВСН. Уже 24 декабря 1997 года на боевое дежурство был поставлен первый "Тополь-М". (Существует, однако и другое мнение относительно результатов этих испытаний., прим. автора)
По планам руководства России и МО РФ, "Тополь-М" должен будет заменить 270 комплексов шахтного базирования с ракетами, оснащенными разделяющимися головными частями. Это, прежде всего баллистические жидкостные ракеты систем РС-20 (SS-18 по западной классификации), РС-18 (SS-19), РС-16 (SS-17) и твердотопливная РС-22 (SS-24), созданная еще в начале восьмидесятых годах. Со временем к этим ракетам добавятся 350 подвижных комплексов "Тополь", для замены которых разработан подвижной вариант "Тополя-М" на базе восьмиосного тягача. По последним планам правительства в 2004 году планируется приступить к испытаниям мобильного варианта комплекса "Тополь-М".

Теxничеcкие xаpактеpиcтики МЗКТ-79221: кoлеcная фopмула - 16x16, упpавляемые пеpвые тpи и пocледние тpи ocи, pадиуc пoвopoта - 18 м, дopoжный пpocвет - 475 мм, пpеoдoлеваемый бpoд - 1,1 м, шины - 1.600x600-685, маccа в cнаpяженнoм cocтoянии - 40.000 кг, гpузoпoдъемнocть - 80.000 кг, двигатель - V12 дизель ЯМЗ-847 мoщнocтью 800 л. c., cкopocть - 45 км/ч, запаc xoда - 500 км.
Также в печати появились сообщения проведённых испытаниях "Тополя-М" с последней ступенью оснащённой прямоточным гиперзвуковым атмосферным двигателем.
"Тополь-М" на сегодняшний день является единственным в России выпускаемым серийно комплексом наземного базирования, и часто называется в прессе не иначе, как оружием XXI века. В таблице с ТТХ комплекса "Тополь-М" приведены для сравнения и данные по американскому аналогу РС-12М2 - "Минитмен-3А".

Тактико технические характеристикии РС-12М2 "Тополь-М"
"Тополь-М" (Россия) "Минитмен-3А" (США)
Год принятия на вооружение 1997 1979
Максимальная дальность стрельбы,км 10000* 15000
Количество ступеней 3 3
Стартовая масса,т 47,1 34,5*
Забрасываемый вес,т 1,2
Длина ракеты без головной части,м 17,5
Длина ракеты с головной частью,м 22,7* 18,3
Максимальный диаметр ракеты,м 1,86 1,67*
Количество боевых блоков, шт 1 3
Тип головной части моноблочная, ядерная, отделяемая MIRV, ядерная, отделяемая
Мошность боевого заряда, мт 0,55 3 х 0,335
Точность стрельбы (КВО), м н.д. / 350** 210
Вид топлива твёрдое смесевое
Тип системы управления автономная, инерциальная на базе БЦВК
Способ старта миномётный
Способ базирования шахтный и мобильный шахтный
Снаряжённый вес мобильной ПУ,т н.д.
Разработчик Московский институт теплотехники Boeing Co
Генеральный конструктор Лагутин Борис Николаевич
* - данные в различных источниках отличаются
** - по данным российских / западных источников
Поставлен на дежурство в 2006 году.

Межконтинентальная баллистическая ракета РТ-2ПМ2 (15Ж65)
Код НАТО – SS-27 “Sickle” (SS-Х-29).
Код по СНВ – РС-12М2 (РС-12М1).
Разработчик – МИТ (Московский институт теплотехники). Изготовитель – Воткинский МЗ.
Дальность стрельбы – 10500 км.
Головная часть – моноблочная термоядерная, мощностью 550 кт., со средствами преодоления ПРО.
Система управления – инерциальная с БЦВМ.
КВО – 350 м.
Вес: стартовый – 47,2 т.
Размеры: длина полная – 22,7 м., диаметр – 1,86 м.
Число ступеней – 3 и ступень разведения боевых блоков.
Двигатели – РДТТ.
Тип старта – наземный из ТПК за счет ПАД.
Гарантийный срок хранения ракеты в ТПК – 15 лет.

Грунтовая подвижная пусковая установка.
Шасси – колесная МЗКТ-79221. Колесная формула – 16х16 (16х14).
Вес: пусковой установки – 44 т.
Габариты ПУ: длина – 17,3 (20) м, ширина – 3,1 м, высота – 3,0 м.
Двигатель – дизель ЯМЗ-847.10 (12V, турбонаддув). Мощность – 800 л.с.
Скорость – 40 км/ч. Запас хода – 500 км.
Преодолеваемые препятствия: брод – 1,1 м.

состав ракетного полка - 3 боевых дивизиона и дивизион боевого управления и связи.
-состав боевого дивизиона: 3 группы подготовки и пуска в составе 3 АПУ и 3 МОБД, группа боевого управления и связи в составе МБУ, МС и 2 МОБД, группа боевого обеспечения в составе 3 МТЛБ, группа разведки с БМДС.
дивизион боевого управления и связи в составе: стационарный КП и ПКП в составе МБУ, МС-1, МС-2, оперативно-тактическая машина группы управления на базе МАЗ-543 и 4 МОБД.

ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ
- http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... ol_m.shtml
- http://www.kapyar.ru/index.php?pg=214
- http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-2pmu.htm
- http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/pril1.html
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... %8C-%D0%9C

 

[Советский дед]

тов. Полковник
Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно мобильных грунтовых ПУ на мысли братьев Николаевых отсюда -
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/125/
тут легче грузится - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=56506

 

[polkovnik]

А как вы сами считаете, это умные мысли или бред?
Мы уже пошли на поводу у таких мыслителей уничтожив то, чего так боялось НАТО и в первую очередь США.
Мы уничтожили все Пионеры и БЖРК, уничтожили их потому, что амеры их поймать не могли (случись что).
Теперь подобные мыслители предлагают уничтожить мобильные стратегические ракетоносцы (Тополь и Топль-М) в угоду тем США.
При наличии таких комплексов их система оповещения ПРО - именно система оповещения, а с учетом непредсказуемости полета ракеты у Тополь-М, вся эта ПРО теряет смысл.
Из соображений безопасности - всегда проще уничтожить то, что стоит в одной точке, а вот поймать то, что движется - всегда сложно.

 

[Советский дед]

Из соображений безопасности - всегда проще уничтожить то, что стоит в одной точке, а вот поймать то, что движется - всегда сложно.

Согласен...
Но, их же привязали к точкам дислокации с требованием выставлять при пролете спутников и сообщать о маршрутах движения по СНВ-1.

По мне - лучше выйти с СНВ-1 объявив, что свыше 3000 БЧ мы держать не будем, а вы делайте что хотите

 

[polkovnik]

Но, их же привязали к точкам дислокации с требованием выставлять при пролете спутников и сообщать о маршрутах движения по СНВ-1.

Так вот благодаря таким "мыслителям" и пошли на поводу у США.
Пропал смысл мобильности, появилась привязка, амеры и довольны.

По мне - лучше выйти с СНВ-1

Согласен полностью, но при выходе не только мы, но и все, кто имеет ядерное вооружение, должны определить предел, сверх которого быть не должно.
Но ДОВСЕ уже показало - это не выполнимо. Мы соблюдали, а остальные даже не ратифицировали.

 

[студент]

Но ДОВСЕ уже показало - это не выполнимо. Мы соблюдали, а остальные даже не ратифицировали.

Выполнимо, если присутствует одна короткая строчка:
"Вступает в силу после ратификации ВСЕМИ участниками"

По мне - лучше выйти с СНВ-1 объявив, что свыше 3000 БЧ мы держать не будем, а вы делайте что хотите

Есть замечательный израильский пример: "А попробуйте угадать, сколько и чего у нас есть".

 

[polkovnik]

Выполнимо, если присутствует одна короткая строчка:
"Вступает в силу после ратификации ВСЕМИ участниками"

Хотелось бы увидеть хоть один ратифицированный ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ договор.
Всегда находится НЕКТО не желающий в нем участвовать. Вот и пропал смысл подобного договора.

 

[ddd]

Люди, разъясните кто знает точно - РС24 - модернизация Тополя М с разделяющейся БЧ или новая тяжелая ракета "С использованием технологий Тополя-М"

 

[Советский дед]

Люди, разъясните кто знает точно - РС24 - модернизация Тополя М с разделяющейся БЧ или новая тяжелая ракета "С использованием технологий Тополя-М"

нет информации...

Скорее всего на его базе с существенным изменением ТТХ, как того требует СНВ-1 для нового комплекса...

 

[polkovnik]

Люди, разъясните кто знает точно - РС24 - модернизация Тополя М с разделяющейся БЧ или новая тяжелая ракета "С использованием технологий Тополя-М"

Пока конкретной информации нет.
Есть различные высказывания, типа :"новая тяжелая ракета", "пуск произведен с мобильной установки", "новая тяжелая ракета наземного базирования".
Конкретно - ничего.
Дома у меня есть кое-какая информация, вечером выложу, смотрите.

 

[ss-x-27]

Вроде как у нее забрасываемый вес 3,5 тонн -> это не тополь (могу ошибаться)

 

[Wann]

Люди, разъясните кто знает точно - РС24 - модернизация Тополя М с разделяющейся БЧ или новая тяжелая ракета "С использованием технологий Тополя-М"

Здесь краткое рассуждение по этому поводу.

 

[polkovnik]

Вот все материалы, которые на сегодняшний день мне удалось собрать в инете:





Стратегические ядерные группировки проверили на надежность отечественные разработки - баллистические ракеты нового поколения. Первая - "Синева" - была пущена из подводного положения - с атомной субмарины "Тула" в Баренцевом море. В расчетное время она точно поразила цель на камчатском полигоне. Вторая - межконтинентальная ракета РС-24 с разделяющейся боеголовкой - стартовала с космодрома Плесецк. Стратегические силы страны по-прежнему крепки и надежны.
За ее способность с легкостью обходить любые существующие в мире, в том числе амбициозные анонсированные, системы ПРО, эту ракету уже прозвали "Русской невидимкой". РС-24 не просто сверхзвуковая представительница нового поколения межконтинентальных баллистических ракет, которые должны придти на смену 18-й и 20-й моделям, - она несет боевое дежурство с 60-х. Эта ракета действительно заоблачных скоростей и технологий.
Эта разработка - строжайшая государственная тайна. Известно немногое: ракета твердотопливная, с разделяющейся боевой частью и системой радиолокационного подавления. Натовские стратеги по давней традиции классифицируют русское оружие и уже назвали ее "трудной баллистической целью".
"Процесс испытания и создание нового будут достаточно долго продолжаться", - сказал председатель Государственной комиссии Юрий Кириллов.
Плесецк - самый северный космодром планеты, свыше 1700 квадратных километров в тайге и снегах. Именно здесь ракету, созданную в Московском институте теплотехники, учат летать. Это второй испытательный пуск. Первый был весной. А всего их запланировано пять.
В секретной точке архангельской тайги, особом квадрате космодрома, разбит временный командный наблюдательный пункт. Пуск будет осуществляться с мобильной установки. Волнуются все: военные и разработчики. Отсчет пошел. Все. Старт.
Удачный старт при ракетных испытаниях - это только половина дела, после него еще никто не аплодирует. Сначала ракета должна дойти до специального района на полигоне Кура - это Камчатская область - до которого свыше 6 тысяч километров. Это расстояние ракета преодолеет примерно за 28 минут на высоте свыше 12 тысяч метров так называемой безатмосферной зоны.
Низкая облачность - ракета почти сразу растворяется в ранних северных сумерках. Теперь за каждой секундой полета будут следить на земле уже не визуально, а с помощью чувствительной техники.
Все параметры движения РС-24 тщательно регистрируют - "ракетная кардиограмма", как путь бегуна или пловца. По ней потом будут совершенствовать дыхательные характеристики ракеты в небе и формировать боевые нагрузки.
Последние минуты. Напряжение на командном пункте нарастает. "Невидимка" уже над Дальним Востоком. Еще минута. Все. С полигона Кура передают: в заданное время цель достигнута.
"Связались с камчатским полигоном. Войсковая часть, которая решает проблемы определения прихода боевых блоков в район приземления, подтвердила прибытие этих блоков в район падения", - пояснил генеральный конструктор, генеральный директор ФГУП "Московский институт теплотехники" Юрий Саломонов.
Уже в 2009 году, после всех испытаний и необходимых доработок, РС-24 должна встать на опытно-боевое дежурство в составе первого дивизиона новых ракет-невидимок. Сухопутная РС-24, как и морская ракета "Булава", должна составить основу ракетно-ядерных сил России в XXI веке.


Испытание тайны
25 декабря 2007 года в России прошли повторные испытания МБР РС-24.
25 декабря 2007 года в России прошли повторные испытания новейшей межконтинентальной баллистической ракеты РС-24. Также как и первые, состоявшиеся 29 мая 2007 года, они завершились успехом - все головные части поразили цели на камчатском полигоне Кура.
За прошедшие с момента первых испытаний шесть месяцев объем общедоступной информации о новой ракете изменился незначительно. Суммируя сведения предположительно наиболее близкие к реальности, об РС-24 можно сказать следующее: эта ракета создана на основе конструкции МБР "Тополь-М", с применением усовершенствованной третьей ступени и заменой блока разведения "Тополя-М" на блок от РСМ-56 "Булава". За счет более мощной третьей ступени и нового блока разведения РС-24 способна нести от 6 до 10 боевых частей мощностью 150-300 килотонн.
По другой информации, ракета разработана на основе межконтинентальной ракеты РС-22, известной также как SS-24 Scalpel. Ракеты этого типа использовались в составе боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК). Они отличаются значительно большим взлетным весом (свыше 100 тонн против 52 у "Тополя-М") и несут 10 боевых частей мощностью по 550 килотонн. В случае, если информация верна, то приводящееся в СМИ изображение РС-24, крайне похожее на "Тополь-М" является дезинформацией.
Также высказывается версия о том, что РС-24 представляет собой увеличенную в размерах ракету морского базирования РСМ-56 "Булава", имеющую по сравнению с прототипом большую дальность полета. Также как и в первом случае это означает, что РС-24 выглядит совершенно иначе, нежели ее изображают в средствах массовой информации.
Несмотря на недостаток информации, некоторые выводы все же можно сделать. Два успешных испытания подряд позволяют надеяться на их удачное завершение в течение ближайших двух лет, что позволит начать развертывание новой ракеты, как и предполагалось ранее, в 2011-13 годах.
В течение следующих 10-12 лет при условии производства 10-12 ракет в год, РС-24 смогут заменить развернутые РС-20 "Воевода" (они же Р-36М2, они же SS-18 Satan), срок службы которых истекает к 2017-20 году, и РС-18 (они же УР-100Н, они же SS-19 Stiletto), срок службы которых истекает в начале 20-х годов.
Кроме того, нужно отметить, что по сведениям из некоторых источников, в России в настоящее время разрабатывается еще один проект тяжелой МБР, развертывание которой запланировано на случай "обострения международной обстановки". Предполагается, что это будет новый тяжелый носитель шахтного базирования, способный нести 10 и более разделяющихся головных частей мощностью около мегатонны, и являющийся, таким образом, полным функциональным аналогом тяжелой ракеты РС-20.
"Россия - это секрет, завернутый в загадку и укрытый непроницаемой тайной", - эти слова приписывают Уинстону Черчиллю. Неизвестно, произносил ли их британский премьер на самом деле, однако реальность они отражают достаточно точно. Повышенная секретность всегда отличала все вопросы, связанные с разработкой и производством оружия, особенно такого, как межконтинентальные ракеты. И несмотря на то, что об удачных и неудачных запусках теперь сообщают буквально в час их проведения, а индексы новых систем у всех на слуху - никто не знает точно, что же скрывается за очередным сложным сочетанием литер и цифр.
Илья Крамник