Ту-95МС в сопровождении F-22 Raptor

[Breeze]

Тогда объясните мне, почему нельзя сделать стелс-ракеты ВВ и подвесить их под крыло, ну увеличат ЭПР на 5-7 процентов, это не фатально. , а может и меньше т.к. ПТБ явно побольше ракеты будет.

- Почему - нельзя? Очень много можно сделать в этом направлении. Делают даже крылатые ракеты по технологии стелс:
http://www.airwar.ru/weapon/kr/agm129.html
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm137.html
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm158.html
Проблема УРВВ в том, что трудно удовлетворить одновременно требованиям и малозаметности, и эффективной работы их АРГСН. Вкладывать в это столько средств, чтобы добиться результатов как у F-22 и F-35, видимо, пока не считают нужным.
Где-то мне встречались данные по ЭПР УРВВ, но там они были настолько малы, что я не рискую здесь их даже приводить - БАЮС! :grin:

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

Мне вот интересно, ведь бак - это же не просто бочка наполненая топливом, он наверняка несколько сложнее. не может же быть так, чтобы все - и подвеска и трубки и остальное - все из радиопрозрачного углепластика, как то сомнительно.

- Там есть внутренний каркас - из тех же композитов и многослойная оболочка обеспечивает вместе с этим каркасом прочность и жёсткость всей конструкции...

 

[marinel]

Тогда объясните мне, почему нельзя сделать стелс-ракеты ВВ и подвесить их под крыло, ну увеличат ЭПР на 5-7 процентов, это не фатально. , а может и меньше т.к. ПТБ явно побольше ракеты будет.

- Почему - нельзя? Очень много можно сделать в этом направлении. Делают даже крылатые ракеты по технологии стелс:

Значит, я права. ПТБ достаточно серьезно увеличивают ЭПР, если даже ракеты ВВ и то упрятаны в отсек.

 

[Breeze]

- Вы ничего не поняли, к сожалению, из того, что я написал...

 

[v32]

Значит, я права. ПТБ достаточно серьезно увеличивают ЭПР, если даже ракеты ВВ и то упрятаны в отсек.

Повторяю:

Если их сделать полностью из радиопрозрачного материала, ничего они не увеличат. А крепление можно и специальное придумать, а не первое попавшееся взять.

РВВ содержат непрозрачные для радиоволн компоненты (та же головка самонаведения), в этом они принципиально отличаются от ПТБ. Сделать "невидимые" ПТБ гораздо проше, чем РВВ. Поэтому их в Рапторе и разместили в отсеках.

Написал бы кто статью, где посчитано... на сколько увеличивают ЭПР - ракеты, подвески и баки.

а топливо самолета - радиопрозрачное?

Слишком много неопределённости и различных вариантов. Каждый вариант подвески будет иметь свою ЭПР для каждой проекции и т.п.
Подв. баки скорее всего практически не прибавляют ЭПР.

И вообще сколько можно: ЭПР и ЭПР, ЭПР, ЭПР, ЭПР ...
Как будто характеристики ЛА больше ни от чего не зависят?

 

[Breeze]

И вообще сколько можно: ЭПР и ЭПР, ЭПР, ЭПР, ЭПР ...
Как будто характеристики ЛА больше ни от чего не зависят?

- В 5-м поколении эта характеристика вышла на первый план, стала главной, определяющей боевую эффективность истребителя.
Убери у F-22 и F-35 их малую заметность, что от них останется?!
Зря наш уважаемый Admin эту тему закрыл:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6120

 

[Barbudos]

Убери у F-22 и F-35 их малую заметность, что от них останется?!

А вы что, считаете, что крейсерский бесфорсажный сверхзвук, АФАР, функция АВАКСа, сверхманевренность - мало? Этого- в одном флаконе- по-любому ни у кого нет...Хотя, конечно, с малозаметностью - намного лучше!

 

[zdobin]

Ну без малозаметности он не так страшен. Сверманевренность и у нас есть ( в одиночних екземплярах) безфорсажный сверхзвук тоже вроде бы двигатели на подходе.
В общем против Раптора без "стелс" мы имеем неплохие шансы в бою. И не 1 к 30, а гораздо меньше.

 

[Breeze]

Убери у F-22 и F-35 их малую заметность, что от них останется?!

А вы что, считаете, что крейсерский бесфорсажный сверхзвук, АФАР, функция АВАКСа, сверхманевренность - мало? Этого- в одном флаконе- по-любому ни у кого нет...

- Мало, мало... Всё это, поднапрягшись, можно сделать на том же Су-35: помощней движки - вот он, бесфорсажный сверхзвук; АФАР - на базе того же "Жука-АЭ", диаметр обтекателя позволит воткнуть вдвое больше ППМ, а компутеры пусть поставят с прочей авионикой французские камерады, сразу и функции АВАКСа добавятся; сверхманёвренность там уже есть...

Хотя, конечно, с малозаметностью - намного лучше!

- Не просто лучше. Там боевая эффективность скачком увеличивается в десятки раз...
Но, поскольку "в доме повешенного не говорят о верёвке", разговоры об ЭПР на многих российских форумах вызывают страшную аллергию, а на некоторых - массовые приступы бешенства...

 

[v32]

В 5-м поколении эта характеристика вышла на первый план, стала главной, определяющей боевую эффективность истребителя.

Это верно. Однако не нужно сводить всё только к ЭПР.
Подождём ПАК ФА
Что Раптор сможет противопоставить малозаметному самолёту?
Хотя (ИМХО) для ПАК ФА малозаметность будут реализовывать не в первую очередь.

А вы что, считаете, что крейсерский бесфорсажный сверхзвук, АФАР, функция АВАКСа, сверхманевренность - мало? Этого- в одном флаконе- по-любому ни у кого нет...Хотя, конечно, с малозаметностью - намного лучше!

Такой флакон стоит недёшево даже по меркам USA.
АФАР, функция АВАКСа - можно поставить и на 4-е поколение.
Сверхманёвренность F-22 относительна (для 5-ки могли б постараться и получше сделать, нам это только на руку).

 

[ГЕРКОН32]

Хотя (ИМХО) для ПАК ФА малозаметность будут реализовывать не в первую очередь.

Ничего не мешает сосредоточится на улучшении бортовых РЛС (что собственно и делается), или применении параллельно с ней других технологий по обнаружению самолета.
Несколько раз проскакивала информация, что основную роль наряду с бортовым локатором в поисках целей подобной Раптру будет осуществялть система ИК-детектирования.
Есть сверхохлажденные датчики которые "видят" тлеющий окурок на 40-50 км. А самолет далеко не окурок.
Можно максимально убрать паразитное отраженое радиоизлучения самолета, снизив ЭПР ниже некуда. Но уменьшить температуру работы двигателей и убрать тепловой след самолета еще очень долго никому не удасться.
Посему циклится на ЭПР и правда не стоит, ее уменьшение дело нужное, но не панацея от обнаружения самолета во всем спектре, который он выдает.

 

[ddd]

При их умении лепить все, что угодно из С=С волокна, логично предположить, что из него и бак и крепеж сделан. Т.е., если его "серебрянкой" не красятТы жжёшь, они вообще не дадут приращения ЭПР.

А вы абсолютно уверены что углеволокно полный диэлектрик?

 

[Breeze]

А вы абсолютно уверены что углеволокно полный диэлектрик?

- Медицинский факт, что практически вся "шкура" F-22 из него cделана... :think:

 

[marinel]

http://lenta.ru/news/2009/05/26/raptors/
Видимо япономамы будут на f-35 летать.

 

[ddd]

- Медицинский факт, что практически вся "шкура" F-22 из него cделана...

так то по причине удельной прочности материала....

 

[Breeze]

- Медицинский факт, что практически вся "шкура" F-22 из него cделана...

так то по причине удельной прочности материала....

- См. здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 426#202426

 

[inf1kek]

И вообще сколько можно: ЭПР и ЭПР, ЭПР, ЭПР, ЭПР ...
Как будто характеристики ЛА больше ни от чего не зависят?

- В 5-м поколении эта характеристика вышла на первый план, стала главной, определяющей боевую эффективность истребителя.

Ниразу кстате не правда, стала главной она только у некоторых представителей которым хорошо промыли мозги.

 

[акулыч]

Ну сколько можно уже ерунду нести, не надоело?

 

[Breeze]

Ни_разу кстате не правда, стала главной она только у некоторых представителей, которым хорошо промыли мозги.

- Что характерно: эти (ч)удаки совершенно не могут писать без ошибок.
И отношение к ним тут гуманное - не банят тупеньких, жалеют их...

 

[inf1kek]

:grin:
Бриз, жертва мелкошапочной пропаганды.
ну по другому в Израиле не выжить, если не верить в непобедимость армии и в ЭПР ф-22 :grin:

меня вообще добивает, то Бриз пишет грамотные вещи, а то просто бред какой-то, не забудь кстати устроится учителем русского языка

 

[Veshkin]

Ни_разу кстате не правда, стала главной она только у некоторых представителей, которым хорошо промыли мозги.

- Что характерно: эти (ч)удаки совершенно не могут писать без ошибок.

Там е стояло=)