Турция

[Пламен]

Нет. Права у все бъйли одинакие. Нищие бъйли нищие, богатъй бъйли богатъй. Османскаа держава имела специалнъй налоги для християнские жители., ето бъйло причина для то что ети жители начали искат новъй способъй для прибъйл. Ето стало причина за то что индустрия и банковое дело пришло в руках ети жители.
Первъй индустриалцъй в наши земли бъйли болгаров. Османская держава с свои порядки тормозила развитие , у ей все бъйло плохо въйдумано, поетому все народъй хотели управлят сами себе.
Османская держава бъйла застой, османское обшество бъйло паразитное обшесто.
Османские владетели ето дурная имитация на византийские владетели, они не успели создат чтото новое.

 

[nickname]

У населения Алжира и Египта в османской Империи было больше прав, чем у населения Сербии и Болгарии. Так что не льстите себе.

Обольщайтесь? Зачем? Положение христиан в Османской империи не было хорошо. Является ли положение коптов было лучше? Нет. Такова была политическая система. Феодализм и в пользу одной религии ..
Положение русских крепостных было не лучше, в то время. Феодализм был отменен сначала в Сербии, которая формально находилась под властью Турции, а затем в России ...
Как вы определяете отношения русских княжеств к монголам перед Куликовской битвы?

 

[студент]

Как вы определяете отношения русских княжеств к монголам перед Куликовской битвы?

Вассалитет чистой воды.

 

[nickname]

Вассалитет чистой воды.

Совершенно верно. Является ли Чечня русская колония? Она является частью Российской Федерации. Так же административной системы на всей территории Российской Федерации. Жители колонии не являются гражданами колонизаторов,

 

[студент]

Жители колонии не являются гражданами колонизаторов,

Являются. Просто это граждане "второго сорта", не обладающие всем комплексом прав, которыми обладают граждан метрополии.

 

[Пламен]

Просто это граждане "второго сорта", не обладающие всем комплексом прав

Следователно люди из колонии в никакой случай не могли бъйт например министер председател Британии например.
В восточнъй империи ето не так, в Османская империя при все ей недостатки в ей там премиер министер - т.е. великий везир мог бъйт и грек, и грузин, и болгар, и серб, как показал и руский тоже
Если у кого бъйли качества то какой он по произход не имело значение.

п.п. Великий везир имел самоя болшая власт(после султана конешно) и он имел не толко все права, но и он если захотел мог бъй казнит каждово турка.

 

[студент]

Следователно люди из колонии в никакой случай не могли бъйт например министер председател Британии например.
В восточнъй империи ето не так, в Османская империя при все ей недостатки в ей там премиер министер - т.е. великий везир мог бъйт и грек, и грузин, и болгар, и серб, как показал и руский тоже
Если у кого бъйли качества то какой он по произход не имело значение.

Пламен, Вам такое понятие - "ассимиляция" в семинарии давали? Надо объяснять разницу между болгарином и османом болгарского (греческого, грузинского, сербского) происхождения?

 

[Пламен]

В османская империя не имело значие произхода, в смисле там не существовали "турки", ето понятие имело значение на дурак, на тупой человек.
Владетели османском империи в самое ей начало потеряли родственая связ с какой нибуд етническом понятие.
Как сам понял у тебе ошибка, понятие что ето колония не правилно употребляете.

Для ето могу дам и очен точнъй пример.

Посмотрите на ету фотографию, ето болгар Стефан Богориди, он християнин, он паша, он везир.
Он член имперского совета, он каймакам на Влахия( сегодняшная Румения), каймакам на Молдова.
Никогда не менял свою веру, султан дал ему остров Самос.
*каймакам ето зам.управител на област, как в етот случай ето зам.управител на Румения и Молдова.
Етот человек строил много церквей, включая и в Константиние(Цариград на турский язик).
Етом церков, етот очен интереснъй архитектурнъй памятник потому что етот церков не от камни, не от дерево, она сделана от стомана
Етом церкве построена на земля которъй подарил етот человек, каждъй которъй посещает Истанбул можно увидет ей.

В мире етнические державъй начали существоват в 19в, то ето время такие не существовали.

 

[студент]

В османская империя не имело значие произхода, в смисле там не существовали "турки", ето понятие имело значение на дурак, на тупой человек.
Владетели османском империи в самое ей начало потеряли родственая связ с какой нибуд етническом понятие.
Как сам понял у тебе ошибка, понятие что ето колония не правилно употребляете.

Для ето могу дам и очен точнъй пример.

Посмотрите на ету фотографию, ето болгар Стефан Богориди, он християнин, он паша, он везир.
Он член имперского совета, он каймакам на Влахия( сегодняшная Румения), каймакам на Молдова.
Никогда не менял свою веру, султан дал ему остров Самос.
*каймакам ето зам.управител на област, как в етот случай ето зам.управител на Румения и Молдова.
Етот человек строил много церквей, включая и в Константиние(Цариград на турский язик).
Етом церков, етот очен интереснъй архитектурнъй памятник потому что етот церков не от камни, не от дерево, она сделана от стомана
Етом церкве построена на земля которъй подарил етот человек, каждъй которъй посещает Истанбул можно увидет ей.

В мире етнические державъй начали существоват в 19в, то ето время такие не существовали.

Повезло человеку.
А по состоянию Болгарии в целом можно посмотреть здесь:
http://www.deephistory.ru/dhs-907-1.html

 

[Пламен]

Мъй знаем что тогда бъйло. Османская держава бъйла очен застойная, потому и мъй , как и все другие народъй хотели сами себе управлят.
Знаем все плохое. В 19в ето держава хотела модернизоватся, но делала ето очен медленно, все ето бъйло как тормоз для развитие.

В етот случай разгавор о что ето колония, и что другое.
Одно нет сомнения, после освобождения нашей родине , освобождение которъй подарила нам Руская империя, наше развитие очен бъстро начало ити наверх.
Отстойная османская держава ушла в прошлое.

вот одна карточка от 19в, на ей етом церков которъй везир Стефан Богориди дал на свой народ

Рекомендую каждому которъй все так захотел посмотрит Истанбул, обезателно надо увидет ету очен интересная церков.

 

[AHIM]

 

[Пламен]

на танк ест какой нибуд надпис, но не понимю что там написано

 

[lavrik]

в Константиние(Цариград на турский язик).

Цариград - на русский язик.
Константинополь - на греческий язик.
Стамбул - на турецкий язик

 

[Пламен]

Не, Истанбул ето имя которое етот город имеет от 20век. В Османская держава его имя бъйло Константиние - قسطنطينيه.
Ето официалное имя, стабул , истанбул ето народная кличка.
Кемал Ататюрк в желание разрезат связ с османская держава переименовал город в 1930г.
Имя Истанбул ето чисто гречекое слова εις την Πόλη, и в перевод "в городе".

 

[Antropolog]

В османская империя не имело значие произхода, в смисле там не существовали "турки", ето понятие имело значение на дурак, на тупой человек.
Владетели османском империи в самое ей начало потеряли родственая связ с какой нибуд етническом понятие.
Как сам понял у тебе ошибка, понятие что ето колония не правилно употребляете.

Для ето могу дам и очен точнъй пример.

Посмотрите на ету фотографию, ето болгар Стефан Богориди, он християнин, он паша, он везир.
Он член имперского совета, он каймакам на Влахия( сегодняшная Румения), каймакам на Молдова.
Никогда не менял свою веру, султан дал ему остров Самос.
*каймакам ето зам.управител на област, как в етот случай ето зам.управител на Румения и Молдова.
Етот человек строил много церквей, включая и в Константиние(Цариград на турский язик).
Етом церков, етот очен интереснъй архитектурнъй памятник потому что етот церков не от камни, не от дерево, она сделана от стомана
Етом церкве построена на земля которъй подарил етот человек, каждъй которъй посещает Истанбул можно увидет ей.

Исключение из правил, которое только подтверждает правило...
Сказано это вами для внедрения современной западной интерпретации национальной принадлежности граждан в соответствии с гражданством страны.(не думаю, что сознательно, просто ретранслируете, то что вам привычно)
История же гласит, что государства изначально начинались с какой-то одной более пассионарной национальности, народности, группы племен, племени. Мало того, они именно такими и оставались, если не погибали, либо превращались в империи, в которых тоже всегда была иерархия по группам людей в соответствии с их национальной, религиозной и другой принадлежностью. Это абсолютно природно и естественно отражено в карте Европы. Француз не болгарин, а баск все равно баск, независимо от того, что он гражданин Испании -- так было, есть и будет очень долго, остальное бессмысленный толлерастический новодел -- один из шагов уничтожения идентичности и разнообразия народов. Национально-освободительные войны проходили для создания национальных государств, всегда, независимо от результатов.
До 19 века только такие и существовали, даже замаскированные имперской иерархической надстройкой.
Глобальные выводы не делаются на исключениях -- иначе это просто пропаганда:

В мире етнические державъй начали существоват в 19в, то ето время такие не существовали.

 

[Пламен]

Национально-освободительные войны проходили для создания национальных государств, всегда, независимо от результатов.

Ето да.

Все болшие государства в мире имеет так названъй супер националности.
Китаец тепер китаец не имее значение какой он манджур, кантонец.., люди из Индии все индийцъй.
Так бъйло в Османском государстве, так тепер и в совеременная Росия, в САЩ.. и т.д.

 

[Antropolog]

Ето да.

Все болшие государства в мире имеет так названъй супер националности.
Китаец тепер китаец не имее значение какой он манджур, кантонец.., люди из Индии все индийцъй.
Так бъйло в Османском государстве, так тепер и в совеременная Росия, в САЩ.. и т.д.

Сейчас такой этап развития цивилизации, что никак не отменяет национальную природу государств. В основе национальность, национальные государства. Даже суперэтносы крупных государств и империй образуются на основе национального костяка завоевателей-первопроходцев-основателей. Поэтому вначале национальность потом государство, но не наоборот, а, значит, национальность индивидуума заведомо не одно и тоже с государством.Так же понятно, что государство проживания имеет обратное влияние на национальную самоидентификацию человека, а тем более его потомков. Алеут-американец по национальности(народности) алеут, а по гражданству американец. И это разные вещи, не надо путать формальную, а тем более внешнюю идентификацию с национальным осознание личности. Навахо это навахо, независимо от паспорта.
А то, что болгарин был подданным Османской империи в среднем не уравнивало его в правах с турком-сельджуком, опять же в среднем. Ваш пример этому яркое доказательство -- визир и паша, христианин не поднялся выше зама руководителя провинции. Даже таких как он было очень мало -- исключение из правил... Было бы равенство национальное и религиозное -- не было бы национально-освободительных восстаний.

 

[Пламен]

Ваш пример этому яркое доказательство -- визир и паша, христианин не поднялся выше зама руководителя провинции.

Бъйстро делаете въйводъй. Стефан Богориди имел более важнъй функции чем зам правител Молдова.
Етот человек бъй руководител делегации для перегаворъй после руско-турецкая война в 1828г.
Должност зам.правителя бъйла более для просмотр как вести сам правител области, правител Молдове например не бъйл член имперского совета, где собственно решали висшая политика, так что реалная власт бъйла в руках Стефана.
Он как член Танзиматском совет практически работал по самъй болшие реформъй в османском государстве.
Участвовал в создание Ункярискелесийският договор , в етот договор руская и османская империи заключили военъй саюз.
По етот договор Румения и Молдова начали существоват в политический мир.
Лорд Страдфорд Канинг в свои мемуаръй в которъй описавал своя работа как посол в Цариграде точно говорит о очен болшая роля на Ст.Богориди о предоставление независимост на Греции.

Про супер етнос можно много говорю, но здес не тема.
Важнее другое, в самъй болшие государства он имеет роля, самая настоящая роля.

** Ункярискелесийският договор от 1833г бъйл военъй союз между руская и османская империи, в его написано что Росия имела задолжение предоставлят военная помоч на султана, а получала права решат по свое усмотрения закриват или не закриват проливъй для корабли которъй она не хочет что бъй входили в Черное море.
Етот догавор очен силно мешал Британии, поетому после как он закончил свое действие англичан очен активно начали вмешатся в османская политика.
Такие дела ..

 

[Antropolog]

Никаких дел.
Выдающийся деятель об этом никто не спорит по факту им созданного, но формально он не был и не мог быть "большим начальником" -- великий советник, империи всегда таких использовали, но их было очень мало -- исключение из правил...Единицы против тысяч.
Османская империя имела в основе турков-сельджуков, мало того ни один нормальный султан не мог себе позволить назначать на действительно руководящие посты (не советниками, а решателями судеб) не мусульман, чревато бунтами и переворотами, хотя исключения, конечно, были.
Таким образом, ваш пример, как любое исключение, только подтверждает правило -- национальную суть, основу государств, империй в том числе.

 

[Пламен]

мало того ни один нормальный султан не мог себе позволить назначать на действительно руководящие посты (не советниками, а решателями судеб) не мусульман, чревато бунтами и переворотами, хотя исключения, конечно, были.

Ето совсем не так. Еще в времена самом силном периоде арабской експанзии , точно в период когда они воевали с Византии, завоевали Северная Африка, Испания, и т.д. точно в ети времена у Багдатских халифов бъйли висшие чиновники християн.
Например наверно не знаете кто такой св.Иоан Дамаскин, ето изключително важнъй для християнская вера светой человек.
Он служил как финансовой министер багдадского халифа Абд ал-Малик.
Никакие востания по етом поводе не бъйли, никакие волнения не бъйли, он управлял и мусулманов и християнов, и все другие.
Важнъй качества человека, а вера, вера очен важная но не и в государственъй дела( пример Николай II, которъй бъйл очен верующий, но чтото в государственъй дела не бъйло как надо).
Арабов очен бъйстро поняли что алах не бросает денги от небо, за финансов надо заботится умнъй человек, а какая у его вера ето ..ето не так важно.