Удар по суданскому заводу нанесли ВВС Израиля. Репетиция?

[Alik]

Да Вы знаете,у военных всегда так -сравнивают свои потери с потерями противника и с целями операции.

Ну и? Что "пораженческого" Вы видите в "сравнении своих потерь с потерями противника" в ВЛВ?

А цели(далее я цитирую участника комиссии Шахака, генерала Гиору Рома), предлoженные в первую нoчь премьер-министру, а нa утрo – кабинету министров, были следующими:

1. Oтoдвинуть Хизбaллу oт грaницы Израиля;

2. Нанести существенный удар по вoзмoжнoстям и стaтусу Хизбaллы, с тем чтoбы oнa прекрaтилa террoристическую деятельнoсть, идущую с территoрии Ливaнa;

3. Усилить сдерживaющее влияние нa Хизбaлу и нa сoседние страны;

4. Стремиться к умирoтвoрению Ливaнa нa oснoве эффективнoгo мехaнизмa кoнтрoля при вмешaтельстве междунaрoднoгo сooбществa (данная цель изменилась на "привести к тoму, чтo прaвительствo Ливaнa рaспрoстрaнит свoй суверенитет нa всю территoрию Ливaнa с пoмoщью ливaнскoй aрмии");

5. Сoздaть пoдхoдящие услoвия для вoзврaщения похищенных сoлдaт АОИ;

6. Все этo при удержaнии Сирии вне кaмпaнии;

- В дальнейшем добавилась седьмая цель: предoтврaщение вoсстaнoвления ирaнских пoзиций в Ливaне.

Безусловно, нельзя сказать, что все цели были достигнуты в полной мере - ну так я и написал "в общем".

здесь статистика предыдущих обстрелов и диверсий
http://www.newsru.co.il/mideast/12dec20 ... n_102.html
сравните с потерями в операции -160 только убитыми,плюс огромный материальный и моральный ущерб.

Уважаемый sivuch, будьте пожалуйста внимательней! Там написано "Обстрелы и попытки обстрелов территории Израиля из Ливана после войны 2006 года."

А вот это небольшой пример ,кто и что сейчас контролирует на юге Ливана
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/33360

Вы шутите? "Установила десятки видеокамер внешнего слежения у забора безопасности в Южном Ливане", и "организовали специальный командный пункт, расположенный, по всей вероятности, в южном пригороде Бейрута, куда стекается вся видеоинформация из приграничного района."?! Или Вы совсем не знаете, что представляла собой наша бывшая Зона Безопасности ДО ВЛВ???

Честно говоря,я не помню,что там говорил Насралла "если бы я знал".Может и говорил,не спорю.Но о победе над сионистским врагом говорил точно.

Они ВСЕГДА говорят о победе над сионистским врагом(за исключением только ШДВ, да и то я не уверен)! В Египте, например, есть два национальных праздника: 23 сентября - День Победы над Израилем в 1956г и 24 октября - День Победы над Израилем в 1973г. И что?

В общем,единственный плюс от операции -возможность вскрыть ляпы и провести работу над ошибками

То, что плюс - факт. То, что единственный - Ваше мнение.

Posted after 5 minutes 55 seconds:

Уничтожения лидера ничего не даст, когда это фанатики.

Ну, ЧТО-ТО - может и дать(в определенных ситуациях), но уничтожить организацию таким способом, разумеется, нереально. Если у организации есть почва, база(идеологическая, социальная и т.д.) - то руководители всегда найдутся, не говоря уже об исполнителях. Кстати, не обязательно фанатики(тот же Насралла, например - очевидный прагматик).

 

[Космополит]

Не могу не согласиться:OK-)
Но следует заметить, что подобное прощупывание - чревато. Можно переборщить.

Если бы никто это не пробывал, то история человечесва была бы нсеколько другой.

Ошибаетесь. Операция задумывалась как демонстративно-карательный рейд. Наказать за предыдущие обстрелы и диверсии, и предотвратить последующие. Ущерб принесен? Принесен. Обстрелы и диверсии прекратились? Прекратились. Контроль над югом Ливана был отнят у Хизбаллы и передан ливанской армии и "голубым"(насколько эффективно они его будут осуществлять - другой вопрос).

Контроль над югом Ливана был отнят у Хизболлы? С трудом в это верится. Наоборот, насколько я знаю по итогам войны ее авторитет в ливанском обществе поднялся.

Возможности израильской логистики за последние 40 лет тоже несколько увеличились. Впрочем, Вы правы - война на истощение, как и прежде, является наиболее нежелательной для Израиля формой БД. Но это не делает очевидным ни то, что Египет в состоянии навязать Израилю такую войну, ни то, что если и навяжет, то сможет достичь в ней решительных успехов. Раньше, во всяком случае - у них достаточно плохо получалось и то, и другое. Что с тех пор радикально изменилось в пользу АРЕ?

В случае оккупации Синая мы получаем те же предпосылки войны на истощение, что и емнип в 1968-1970 и войны Судного Дня в 1973.

Они живут в своих городах и деревнях, достаточно привязанные к своему месту жительства, и мало приспособлены к жизни вне его. Они мало кого знают, и мало с кем взаимодействуют, кроме своего непосредственного социального круга. Их повседневная жизнь мало связана с какими-то навыками, которые могут существенно помочь в партизанской войне. Они не настолько организованы, не настолько воинственны, и не настолько вооружены. Конечно, кое-что из этого подвластно изменениям. Но есть приемущества, быстро заимствовать и привить которые не получится никак. Кочевой уклад, кланово-племенная организация общества, навыки выживания в пустыне, прирожденная воинственность.

Однако городское население именно в городах может бычь почвой для сильного партизанского движения. А это отвлекает в обычной войне армейские силы на эти второстепенные задачи.

 

[sivuch]

здесь статистика предыдущих обстрелов и диверсий
http://www.newsru.co.il/mideast/12dec20 ... n_102.html
сравните с потерями в операции -160 только убитыми,плюс огромный материальный и моральный ущерб.

Уважаемый sivuch, будьте пожалуйста внимательней! Там написано "Обстрелы и попытки обстрелов территории Израиля из Ливана после войны 2006 года."

Действительно,не обратил внимания,поскольку был уверен,что после 2006 года никаких обстрелов вообще не должно быть.Но и в период 2000-2006 год,слава Богу,обходилось без жертв.Т.е.,демонстративно-карательного рейда не получилось(собственно,в том и была проблема,что правительство Ольмерта само толком не знало,чего хочет),а лечение оказалось хуже болезни.
А пример с видеокамерами -именно пример,что никуда их не отодвинули,как сидели,так и сидят

 

[Alik]

Не могу не согласиться:OK-)
Но следует заметить, что подобное прощупывание - чревато. Можно переборщить.

Если бы никто это не пробывал, то история человечесва была бы нсеколько другой.

Вы правы, но я думаю, что наш обоюдный интерес в беседе друг с другом - не в области констатации очевидных банальностей.

Ошибаетесь. Операция задумывалась как демонстративно-карательный рейд. Наказать за предыдущие обстрелы и диверсии, и предотвратить последующие. Ущерб принесен? Принесен. Обстрелы и диверсии прекратились? Прекратились. Контроль над югом Ливана был отнят у Хизбаллы и передан ливанской армии и "голубым"(насколько эффективно они его будут осуществлять - другой вопрос).

Контроль над югом Ливана был отнят у Хизболлы? С трудом в это верится. Наоборот, насколько я знаю по итогам войны ее авторитет в ливанском обществе поднялся.

Вне всякого сомнения - Вы владеете русским языком достаточно хорошо, чтобы осознавать семантическую разницу между понятиями "Aвторитет" и "Kонтроль".

Возможности израильской логистики за последние 40 лет тоже несколько увеличились. Впрочем, Вы правы - война на истощение, как и прежде, является наиболее нежелательной для Израиля формой БД. Но это не делает очевидным ни то, что Египет в состоянии навязать Израилю такую войну, ни то, что если и навяжет, то сможет достичь в ней решительных успехов. Раньше, во всяком случае - у них достаточно плохо получалось и то, и другое. Что с тех пор радикально изменилось в пользу АРЕ?

В случае оккупации Синая мы получаем те же предпосылки войны на истощение, что и емнип в 1968-1970 и войны Судного Дня в 1973.

Ну, допустим. И чем хорошим кончились для Египта Война на Истощение 1967-1970гг и Война Судного Дня 1973г?

Они живут в своих городах и деревнях, достаточно привязанные к своему месту жительства, и мало приспособлены к жизни вне его. Они мало кого знают, и мало с кем взаимодействуют, кроме своего непосредственного социального круга. Их повседневная жизнь мало связана с какими-то навыками, которые могут существенно помочь в партизанской войне. Они не настолько организованы, не настолько воинственны, и не настолько вооружены. Конечно, кое-что из этого подвластно изменениям. Но есть приемущества, быстро заимствовать и привить которые не получится никак. Кочевой уклад, кланово-племенная организация общества, навыки выживания в пустыне, прирожденная воинственность.

Однако городское население именно в городах может бычь почвой для сильного партизанского движения. А это отвлекает в обычной войне армейские силы на эти второстепенные задачи.

Может бычь, а может и не бычь. Смотрите, я Вам привел свои соображения, в соответствии с которыми Израиль, в случае гипотетической реоккупации Синая может столкнуться или не столкнуться. Они, как бы то ни было - базируются на определенном знании как современных синайских реалий, так и истории Синая в период существования Израиля. На чем базируются Ваши предположения - я так и не понял. В любом случае - я не считаю себя истиной в последней инстанции. Был бы очень рад, если бы уважаемый Cardinal, живущий в Египте и учавствовавший до некоторого момента в этой дискуссии - высказался бы с египетской стороны относительно того, прав я или не прав в своих оценках. Больше этого я, к сожалению, тут предложить не могу:-( Ну не хочу я мудро теоретизировать в вопросах, которые я имею возможность достаточно близко наблюдать. Уж извините.

здесь статистика предыдущих обстрелов и диверсий
http://www.newsru.co.il/mideast/12dec20 ... n_102.html
сравните с потерями в операции -160 только убитыми,плюс огромный материальный и моральный ущерб.

Уважаемый sivuch, будьте пожалуйста внимательней! Там написано "Обстрелы и попытки обстрелов территории Израиля из Ливана после войны 2006 года."

Действительно,не обратил внимания,поскольку был уверен,что после 2006 года никаких обстрелов вообще не должно быть.Но и в период 2000-2006 год,слава Богу,обходилось без жертв.Т.е.,демонстративно-карательного рейда не получилось(собственно,в том и была проблема,что правительство Ольмерта само толком не знало,чего хочет),а лечение оказалось хуже болезни.
А пример с видеокамерами -именно пример,что никуда их не отодвинули,как сидели,так и сидят

Так их, со стороны Хизбаллы, действительно, не было - и жертв не было, что также объясняется тем, что то, что "было" - было не со стороны Хизбаллы. То, что "правительство Ольмерта само толком не знало,чего хочет" - это правда. Но из этого - категорически не следует, что "демонстративно-карательного рейда не получилось". ЧТО с тех пор фактически предприняла Хизбалла?

"Пример с видеокамерами" - извиние, в Ж... До ВЛВ - Хизбалла базировалась на бывших ЦАХАЛовских и ЦАДАЛовских базах, во всех НП Южного Ливана, полностью контролировала этот регион. Вы дейстительно не осознаете разницы между этим, и "видеокамерами"?

 

[Румата]

.Эта операция - именно поражение,хотя бы потому,что ее считает поражением не только все взрослое население Израиля,но и дети,начиная с киты далет минимум.

Самое большее недовольство ВЛВ вызвала в рядах резервистов, дети кита далет и заграничные патриоты нервно курят в сторонке.
Так вот я как взрослый гражданин Израиля,и резервист непосредственно принимавший участие в ВЛВ, не считаю ее поражением и согласен с Аликом, со мной согласна большая часть моих сослуживцев. То что было очень много косяков я согласен, то что все можно было сделать лучше,быстрее и с меньшими жертвами, тоже. Но в конечном итоге почти все ,реальные,а не для СМИ, цели были достигнуты, просто чуть более высокой ценой. Вы слишком уж перегибаете палку