Украина и Новороссия. Часть 1.

[Одессит]

РУССКИХ Донбасса

Этнический состав Донецкой области...
или
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/241801

Судя по данным из этих источников - русских там меньше 40%...
а в самом Донецке русских и украинцев приблизительно поровну...

 

[Урий]

В Крыму действительно было несколько по другому.

И что они там контролировали до вмешательства ваших силовиков?
Ничего?
Но оказались достойнее?

 

[Wingman]

Было? Момент обстрела съемочной группы ВГТРК:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ItQpfCj7R0

 

[saboteur]

Одессит

а сколько тех, у кого отец русский, мама украинка? А сколько тех, что будучи украинцем по национальности не владеют украинским языком? (Знаю таких из Донецкой области) Разделять нужно не на русских и украинцев, а на русскоязычных и бандеровцев.

 

[Journeyman]

Международного права конечно же. Которое где-то там прописано.

Начните с того, что хотя бы прочитайте, что именно "где-то там прописано"

В уставе ООН например. Или в договорах о безопасности в Европе. В договорах России и Украины. Например в пресловутом Будапештском меморандуме.

Если в Калининградскую область войдут войска ФРГ, займут все ключевые объекты государственной власти и спешно проведут референдум, на котором 70-80% выскажется за присоединение к ФРГ, я думаю это не будет признанно законным Российской Федерации на основании международного права.

Если эти 70-80% будут вести народно-освободительную борьбу за реализацию своего права на самоопределение, которое невозможно будет реализовать мирными средствами, то не исключено, что действия ФРГ будут признаны законными, например, в случае рассмотрения спора между ФРГ и Россией в Международном Суде ООН.

Если на ввод войск ФРГ будет санкция Совета Безопасности ООН, эти действия будут безусловно законными.

Ну в Крыму никакой освободительной войны 70-80% народа не было, когда все объекты государственной власти Украины в АРК были взяты под контроль Российской армии, а все места дислокации ВСУ были блокированы. Это законно с точки зрения международного права, вот скажите мне?

Я не хочу разыгрывать комедию и называю произошедшее, так как оно есть.

Тогда и называйте так, как оно есть. А не как Вам кажется, что оно есть.

Так называю же. Все же здесь присутствующие признают оккупацию Ирака армией США нарушением международного права? Санкции СБ ООН на это не было. Или таки, это не нарушение международного права? Я сразу сказал - никакого международного права давно нет. Оно не работает уже давным давно. Поэтому если у державы есть возможности - она ими пользуется, в т.ч. и "миролюбивый" Китай. Я ничуть не осуждаю Российское руководство в том, что оно отжало у Украины Крым. Я осуждаю Россию в том, что она не пытается отжать и Юго-Восток. Пока такая возможность есть. Потом её не будет.

Я поддерживаю действия России и я в курсе того, что если бы Россия была слаба - Запад с ней бы сделал тоже самое, что Россия делает сейчас с Украиной.

В общем-то, Запад уже делает с Россией то же самое, что Россия пытается сделать с Украиной. И делает гораздо успешнее. Препятствие воссоединению - по результату это практически то же, что спонсирование сепаратизма. А в спонсировании сепаратизма в России Запад уже давно достиг триумфа - ещё в 1991 году.

После каждого переворота и развала, который бесспорно произошёл в 1991 году, находятся те, кто хочет урвать кусок. В 1991 году это был Запад в истории с Россией, сейчас это Россия в истории с Украиной. Такое было, такое есть и так будет ещё долго. Мир, вернее человеческая натура, не меняется.

 

[дончанин]

"захватит" ещё несколько Т-64.

Т-72

В миллионном городе нет замены нескольким чиновникам? Не верю.

Вся вертикаль власти области в 4,5 млн это НЕСКОЛЬКО?

То есть, в миллионном городе, где все как один проголосовали за независимость, воевать за независимость никто не хочет?

:dostali: Камрад, уж лучше просто пишете как Яценюк о недочеловеках, у вас выйдет, "верной дорогой идете товарищ", еще раз для не умеющих читать - с чем воевать?

Простите, кому принадлежат шахты, через что и кого идут деньги, кто и куда сбывает готовую продукцию, куда идут налоговые отчисления? Кто платит шахтёрам зарплату?

Простите, но и кроме методички и мыслить надо - ВСЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ Донбасса это уголь

Сторонники самопровозглашенной Донецкой народной республики в понедельник взяли под контроль управление Национального банка Украины в Донецкой области и Госказначейство.

"В данный момент в Госказначействе и НБУ ведутся технологические переговоры. Это не насильственный захват, а запланированный диалог", - заявил "первый вице-премьер ДНР" Андрей Пургин.

В пресс-службе ДНР добавили, что основная цель переговоров с Нацбанком и Госказначейством - перекрытие денежных потоков и налогов, поступающих с Донбасса в центральный бюджет.

А никто не унижает. Просто стараемся разобрать ситуацию по косточкам и понять. И чем дальше разбираем, тем страннее становится.

Диванные Наполеоны с Генри Фордами в одном флаконе рулят :good: Сколько вы революций устроили лично? А то вижу опыт богатый...Еще раз лично у вас никто не просит, у РФ тоже, даже больше того вы выставляете Путина идиотом который загоняет оружие и технику для

несколько революционеров выходного дня

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Этнический состав Донецкой области...

Хорошо Одессу почистили, до меряния черепов один шаг остался....

 

[Journeyman]

В Крыму было по другому?
Или вы сейчас бредите?
От вас не ожидал.

Сколько там в Крыму то вышло? И 50 тысяч человек в общей сложности не вышло. А ВС РФ уже взяли под контроль объекты государственной власти в столице АРК.

 

[дончанин]

Сколько там в Крыму то вышло? И 50 тысяч человек в общей сложности не вышло. А ВС РФ уже взяли под контроль объекты государственной власти в столице АРК.

Да там движение было на уровне Донбасса, Харькова и Одессы, поражают дурные отмазки того что отмазывать просто не надо

 

[Journeyman]

Лол, в Крыму было движение на уровне Донбасса? Там ничего подобного что сейчас происходит на Донбассе в помине не было. Митинги были, не спорю. Сколько тысяч собралось на митинг в Севастополе? В Симферополе?

 

[Creo]

Journeyman
Право на самоопределение является принципом международного права, как и неприкосновенность суверенитета любого государства. т.е. они равны по статусу в системе норм и принципов международного права, но Крым был автономной республикой в составе Украины (т.е. отдельным государственным образованием), поэтому право на самоопределение жителей Крыма имеет более высокий статус, чем право на суверенитет гос-ва Украина. Другими словами, если по простому, у каждого жителя Украины, в том числе крымчан, было 1 право на самоопределение и 1 право на суверенитет гос-ва Украина, но у крымчан был ещё дополнительно потенциал использования права на самоопределение и право на суверенитет Крыма в силу его статуса как автономной республики т.е квазигосударственного образования. Соответственно, в сумме суверенитет Украины против право на самоопределение Крымчан как граждан Украины, суверенитет Крыма и право на самоопределение крымчан как жителей АР Крым + спорный по очень многим параметрам статус Крыма, начиная с момента его "включения" в состав УССР в 50-х и гос-ва Украина в 90-х, защита соотечественников и пр.
Так что, ИМХО, с точки зрения международного права у России много возможностей для подкрепления и обоснования своих действий по Крыму.
В Новороссии у России только 2 аргумента - защита мирного населения самопровозглашённых республик и национальные интересы. Т.е. стандартные аргументы США для ввода войск в любую страну. но это аргументы агрессора, просто об этом все молчат или говорят тихо-тихо т.к. могут оказаться в списке стран на демократизацию. Поэтому, Россия и не вводит войска на Украину, иначе станет сразу же агрессором и против нас сразу начнут сколачивать Антанту и пр.

 

[дончанин]

Лол, в Крыму было движение на уровне Донбасса? Там ничего подобного что сейчас происходит на Донбассе в помине не было. Митинги были, не спорю. Сколько тысяч собралось на митинг в Севастополе? В Симферополе?

Там просто дальнейшее не понадобилось, а так....было бы тоже, не больше не меньше

 

[Одессит]

Разделять нужно не на русских и украинцев, а на русскоязычных и бандеровцев.

Кстати, о русскоязычных... на киевском "евромайдане" их было довольно много и наверняка они там вместе с теми же бандеровцами принимали активное участие в "скачках" - "Хто нэ скачэ - той москаль"... да и в совсем недавнем нападении на российское посольство в Киеве вовсю также звучала русская речь (внимательно прослушайте видео про это)
как быть, к примеру, с такими русскоязычными?

 

[Космополит]

А у нас есть полностью боеготовые дивизии и бригады?

Да. Именно после первой чеченской и задумались, помня о опыте сводных подразделений и полков. Называются бригады постоянной готовности, специально развернуты и слажены. И учатся последние два года очень интенсивно.

Это вряд ли. Для этого бригада должна как минимум быть укомплектованной исключительно контрактниками, а такое очень редко.
По идее Сердюкова любая бригада нового облика должна быть постоянной готовности, а вышло иначе...

 

[Journeyman]

Journeyman
Право на самоопределение является принципом международного права, как неприкосновенность суверенитета любого государства. т.е. они равны по статусу в системе норм и принципов международного права, но Крым был автономной республикой в составе Украины (т.е. отдельным государственным образованием), поэтому право на самоопределение жителей Крыма имеет более высокий статус, чем право на суверенитет гос-ва Украина. Другими словами, если по простому, у каждого жителя Украины, в том числе крымчан, было 1 право на самоопределение и 1 право на суверенитет гос-ва Украина, но у крымчан был ещё дополнительно потенциал использования права на самоопределение и право на суверенитет Крыма в силу его статуса как автономной республики т.е квазигосударственного образования.

Даже страшно стало, за нашу матушку Россию с такой аргументацией. Федерация с 22 республиками, и 4 автономными областями, и 1 автономным округом.

В Новороссии у России только 2 аргумента - защита мирного населения самопровозглашённых республик и национальные интересы. Т.е. стандартные аргументы США для ввода войск в любую страну.

Вот в том то и дело. Штатам значит можно соваться куда попало по всему миру, а нам нельзя защитить мирное население? Ну ей Богу - ну хотя бы политические и экономические санкции против Украины ввели. Я и не говорю о беспилотной зоне над ДНР и ЛНР. О таких действиях России можно только мечтать.

 

[anderman]

еще раз для не умеющих читать - с чем воевать?

Если не с чем воевать, то стоило ли начинать?

 

[Wingman]

Лол, в Крыму было движение на уровне Донбасса? Там ничего подобного что сейчас происходит на Донбассе в помине не было. Митинги были, не спорю. Сколько тысяч собралось на митинг в Севастополе? В Симферополе?

Там просто дальнейшее не понадобилось, а так....было бы тоже, не больше не меньше

Не могло там быть того же - там наши войска дислоцированы, рано или поздно - или случайность, или провокация - пересеклись бы

 

[Одессит]

Одессит писал(а):
Этнический состав Донецкой области...

Хорошо Одессу почистили, до меряния черепов один шаг остался....

Я уже ранее писал, что "зачистку Одессы" активно начали еще при власти "регионалов" с Януковичем во главе (вашим земляком, кстати..)

 

[дончанин]

Если не с чем воевать, то стоило ли начинать?

Брво, вот и все стало ясно, русские Украины виноваты что не прогнулись, если так у вас думает большинство, то начинаю понимать правосеков, такой народ можно оскорблять и опускать как угодно

 

[Demin]

Я эту мантру с апреля слышу, три месяца - "дожмут через неделю-две".

На сей раз дело совсем худо.

При этом будет первая, довольно изящная победа ВСУ да и вообще единственной войны xoxлов. Победили 2 густонаселённые области с большой долей этнически русского населения. Да ещё и "партизанской" войне. Партизанские войны которые зачастую не по зубам даже великим державам. Возможно это был специальный капкан для русских. Наверняка это был многоходовый план в т.ч. и по построению украинской "нации".
Причём они ещё будут макать в говно ВС РФ

 

[Journeyman]

Если в итоге ополченцы проиграют, а к этому и идёт, город за городом падают под натиском ВСУ и бандеровской нац.гвардии... То даже тот, кто видел в России спасителя, отвернётся от неё. Украина и без того потеряна, может быть так же как и Прибалтика. Потеряем и тех, в ком ещё теплится любовь к России и надежда на помощь.