Украина и Новороссия. Часть 2.

[belz]

Камрад, так, что там с возрастом?

29 лет. Списали.

 

[vlad2654]

Украина имеет территориальный конфликт с Россией и аж двумя новыми непризнанными государствами.

Если надо НАТО признает, что территориального конфликта с Россией нет. К тому же Крым сейчас не автономия, чтобы быть предметом "Торгов" или конфликта. Крым сейчас один из федеральных округов России.
Что же касается непризнаных, то и тут не все гладко. Непризнанные автономии в составе Грузии - это все же автономии. Донецкая и Луганская республики таковыми не являются. И для того же НАТО АТО в этом регионе - не операция против автономных образований, а "подавление бунта".

С войной на Донбассе тоже придется разобраться.
Вот если отпустят и Крым, и Донбас

С Крымом то понятно. Захотят в НАТО - признают Крым частью России. А вот с Донбассом это вряд ли пройдет. Запад не будет особо напрягаться с вступлением в НАТО, если там какой-то еще "не затушенный конфликт". Примут. Донбасс для НАТО не аргумент. Причем, сами же прекрасно знаете, что хоть эти республики называются Донецкая и луганская, на самом деле они не контролируют и половины территорий своих областей. Вон Южная Осетия или Абхазия - они на момент 080808 контролировали свою территорию практически на 100%.

А ведь есть ещё требование о единогласном одобрении всех членов НАТО. Которого не будет, пока Россия против (и готова отстаивать свои интересы).

И как вы представляете "давление" России на решение этого вопроса? Она что, будет приглашена на заседание, где будет решаться этот вопрос? У нее есть рычаги, чтобы заставить какую-то из стран проголосовать против? Подкуп? Угроза отключения от газа? Что? Каков механизм давления, чтобы не пустить Украину в НАТО?

 

[Haker]

Сирена воздушной тревоги сработала в среду в Луганске на востоке Украины, по городу разносится гул самолетов.

 

[AHIM]

В Меловом в результате обстрела уничтожена часть противовоздушной обороны

Неизвестным военным соединением совершено нападение на украинскую часть ПВО, находящуюся в двух километрах от райцентра Меловое, расположенного на севере Луганской области на границе с Россией. Обстрел начался около часа ночи, за 15 минут, по словам местных жителей было выпущено до сотни снарядов. Огонь велся с украинской территории, с окраины Мелового — села Травневого. Наш источник не смог сказать, из какого вооружения велся обстрел, но предполагает, что это могли быть танки. По словам местных жителей, в результате обстрела военная часть почти полностью уничтожена.

Местные жители и сейчас изредка слышат со стороны воинской части. Часть обслуживала территорию в радиусе около 350 километров. Так же есть информация о том, что обстрелу, примерно, в это же время подвергся и поселок Журавское, расположенный в 15 километрах к югу от Мелового недалеко от российской границы.

Напомним, что Меловской район расположен на северу Луганской области (примерно, в 130 километрах от зоны АТО) и контролируется украинской армией. Группировок сепаратистов в этой части области никогда не было. Однако, местные жители неоднократно сообщали о перемещении военной техники по российской территории в окрестностях российского райцентра Чертково, вплотную примыкающего к Меловому.

Наши источники предполагают, что атакующие могли перейти границу, проходящую по железнодорожному полотну, в районе Травневого. Возможно, именно для обеспечения этого маневра на некоторое время было остановлено движение поездов (обычно очень активное на этом участке железной дороги даже в ночное время).

Так же местных жителей настораживает то, что несколько часов назад были погашены огни чертковского элеватора — прилегающая к границе территория погрузилась во тьму, чего не было даже во времена экономического кризиса в 90х годах. Так же обесточен и украинский пункт перехода, расположенный в Меловом. Многие меловчане напуганы и пытаются покинуть город в направлении Чертково.

Итоги ночного обстрела части ПВО в Меловом

Информацию о танковом обстреле части войск противовоздушной обороны и её полном уничтожении опровергают местные жители и военные. Обстрел производился из минометов из точки, расположенной в двух километрах от Мелового в сторону села Яснопроминское. Снарядами уничтожена одна из нескольких, расположенных на территории части, радиолокационных станций. Жертв среди украинских военных нет.

 

[Haker]

Басманный суд Москвы в среду санкционировал заочный арест губернатора Днепропетровской области Украины Игоря Коломойского, который вместе с главой МВД Украины Арсеном Аваковым проходит по возбужденному в России делу о событиях в Донбассе.
Защита губернатора Днепропетровской области Украины Игоря Коломойского обжалует его заочный арест, ...
/адвокат губернатора по назначению Александр Фомин/

 

[Космополит]

Будни Новороссии:

Хероям слава!

 

[belz]

Камброд - это уже Луганск.
https://www.youtube.com/watch?v=bJbP-rRTC4I#t=18

 

[Фолиант]

Украина имеет территориальный конфликт с Россией и аж двумя новыми непризнанными государствами.

Если надо НАТО признает, что территориального конфликта с Россией нет.

Как НАТО может такое признать без согласия Украины?

А если признает, нам же лучше. Но проблему вступления для Украины это не решит.

К тому же Крым сейчас не автономия, чтобы быть предметом "Торгов" или конфликта.

Ещё раз:

Не имеет ни малейшего значения формальный статус этих территорий.

Вы понимаете эту простую мысль? Абсолютно не важно, как обзываются территории, подверженные территориальному конфликту (автономии, штаты, уезды, волости, республики, кантоны...) и какую степень формальной самостоятельности они имеют. Если одно государство считает эту землю своей, а другое (в т.ч. новое непризнанное) - своей, налицо территориальный конфликт, который надо уладить до вступления в НАТО, причем уладить мирным путем (согласно первому пункту Плана действий).

Крым сейчас один из федеральных округов России.

Крым сейчас республика в составе Российской Федерации, а Севастополь - город федерального значения. Это два отдельных субъекта Федерации. И степень их автономности по Конституции РФ вполне сравнима со степенью автономности по украинским конституциям.

Что же касается непризнаных, то и тут не все гладко. Непризнанные автономии в составе Грузии - это все же автономии. Донецкая и Луганская республики таковыми не являются. И для того же НАТО АТО в этом регионе - не операция против автономных образований, а "подавление бунта".

Да что вы привязались к этим "автономным образованиям"? Не имеет значения.

С войной на Донбассе тоже придется разобраться.
Вот если отпустят и Крым, и Донбас

С Крымом то понятно. Захотят в НАТО - признают Крым частью России. А вот с Донбассом это вряд ли пройдет. Запад не будет особо напрягаться с вступлением в НАТО, если там какой-то еще "не затушенный конфликт".

Расскажите эти сказки Грузии с РА|ЮО, Молдове с Приднестровьем, Кипру с ТРСК...

Примут. Донбасс для НАТО не аргумент.

1. Не примут.

2. Отличный аргумент, и далеко не единственный.

Причем, сами же прекрасно знаете, что хоть эти республики называются Донецкая и луганская, на самом деле они не контролируют и половины территорий своих областей.

Вы опять за старую песню? Вам уже неоднократно объясняли, с наглядными примерами, что процент контроля не имеет значения.

Вон Южная Осетия или Абхазия - они на момент 080808 контролировали свою территорию практически на 100%.

А если бы объявили своей территорией половину Грузии - контролировали бы менее чем на 50 процентов. И что?

А ведь есть ещё требование о единогласном одобрении всех членов НАТО. Которого не будет, пока Россия против (и готова отстаивать свои интересы).

И как вы представляете "давление" России на решение этого вопроса? Она что, будет приглашена на заседание, где будет решаться этот вопрос? У нее есть рычаги, чтобы заставить какую-то из стран проголосовать против? Подкуп? Угроза отключения от газа? Что? Каков механизм давления, чтобы не пустить Украину в НАТО?

Это шутка?

У России, по-вашему, нет рычагов давления на Европу?

Да, начиная с газа. Заканчивая введением войск и присоединением территорий. И включая полный спектр экономических, политических и военных мер.

Вообще, наш спор беспредметен. Жизнь наглядно демонстритует безосновательность вашей позиции. Страны ГУАМ до сих пор не в НАТО, невзирая на всё, что с ними делает Россия. Европейцы по-прежнему внимательно прислушиваются к российской позиции. Вот намедни опять провалили третий раунд санкций (см. решение Евросовета). Активно подписываются под Южным Потоком. Покупают газ и другие товары. Продают свои товары, в т.ч. продукцию ВПК. Поставляют "Мистрали"...

Вы можете продолжать жить иллюзиями и верить, что отсутствие некой формальной автономии у Донбасса как-то влияет на вступление Украины в НАТО. Жизнь в очередной раз покажет, что это не так.

 

[lavrik]

Красавчики, приняли бой на голом асфальте НА АЗС!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KvQ5zptcl6Y
Я когда того гаврика за контейнером увидел - сразу подумал, что хлопнут его.
Автоматная пуля контейнер тот пробивает.
Я стрелял лично.
Так и вышло. Поволокли.

 

[КС]

29 лет. Списали.

Значит повезло. :OK-)

Камброд - это уже Луганск.

Да мы помним-помним.

Вот и всё

 

[Abramov]

У ополчения появился ЗРК?

Утро 02.07., бронеколонна ополчения в Луганске. Три БМП и ЗРК "Стрела-10"?

http://twower.livejournal.com/1353162.html

 

[vlad2654]

Как НАТО может такое признать без согласия Украины?

Без согласия? Да Украина из штанов выпрыгивает, чтобы там оказаться. Еще со времен Ющенко "очень хочет". А тут вы говорите о каком-то согласии

А если признает, нам же лучше. Но проблему вступления для Украины это не решит.

Почему?

Вы понимаете эту простую мысль? Абсолютно не важно, как обзываются территории, подверженные территориальному конфликту (автономии, штаты, уезды, волости, республики, кантоны...) и какую степень формальной самостоятельности они имеют. Если одно государство считает эту землю своей, а другое (в т.ч. новое непризнанное) - своей, налицо территориальный конфликт, который надо уладить до вступления в НАТО, причем уладить мирным путем (согласно первому пункту Плана действий).

Еще раз. Западу плевать с высокой колокольни на проблемы Юго-Востока. Для них она мятежная провинция без каких-то признаков государственности. Скажем так, Украина, если не считать Крыма была и остается унитарным государством, чего бы там не хотели на Юго-Востоке. Для всех стран, между прочим. И конфликт на Юго-Востоке той же НАТО может не рассматриваться как территориальный.
Поэтому нужно будет принять - примут. В конце концов Большой Брат "продавит" при необходимости такое решение, используя старый как мир метод "кнута и пряника"

Расскажите эти сказки Грузии с РА|ЮО, Молдове с Приднестровьем, Кипру с ТРСК...

Ни Кипр, ни Приднестровье в НАТО не стремятся, так что этот аргумент мимо. А Грузия очень хотела, но именно из-за того, что юридически были споры относительно территорий (автономий) входивших когда-то в Грузинскую ССР ее и "кинули" с НАТО

Да, начиная с газа. Заканчивая введением войск и присоединением территорий. И включая полный спектр экономических, политических и военных мер.

С газа? В Европе наша доля газа, как тут писали камрады 30%. Тридцать, а не 80 или 90, чтобы мы могли использовать этот рычаг.
Или если мы будем давить вы считаете, что не найдется кто-то, кто заменит и постепенно вытеснит нас с рынка? Кому от этого будет лучше? России, учитывая долю газа в финансовых поступлениях?
Ввести войска? Да об этом только на западе и мечтают, чтобы Россия сделала это гибельный для себя ход. Общий враг, знаете ли, объединяет. Говорить младонатовцам, что будуете плохо себя вести мы перестанем помогать и Россия захватит вас - это одно. А когда Россия захватит другую страну - вот тогда разговоры не нужны. Ясно будет видно - Россия агрессор, напала и захватила другую страну. И тогда будут совершенно обоснованы те сравнения ВВП с АГ.
Полный спектр экономических мер. Нда. Кто же более экономически силен? Европа или Россия? В вашем понимании - Россия, раз она экономически может давить на Европу.

Жизнь наглядно демонстритует безосновательность вашей позиции.

Да ну? Так уж и безосновательность? А что, скажите изменилось за последние 2-3 месяца? ДНР стало контролировать территорию всей республики? ЛНР тоже? Украинская армия теряя людей и технику откатилась на запад Украины? Остальные области тоже поднялись против власти в Киеве? Я что-то не вижу такого. Вот ура-патриотизм на ветке - да, бьет через край. Уж как только не изгаляются некоторые камрады, чтобы только "опустить" тех же украинские военных. И укровояками называют, и укропами, и и уберукрами. Вот только это к сожалению не влияет на обстановку. Правильно тут писал кто-то из камрадов, кажется Михайло. Чтобы не говорили, а ополчению противостоит армия. Армия, а не такие же отряды ополчения. И многократное превосходство в технике дает о себе знать. Им по большому счету спешить особо некуда. Есть подвоз боеприпасов, есть техника, есть авиация. Всего этого или нет или очень мало у ополчения.

Вот намедни опять провалили третий раунд санкций

Так санкций, настоящих и не было. И не будет до тех пор, пока, как вы говорите, Россия не введет войска. Вот тогда начнутся и санкции. И не такие, как запрет поездок чиновников.

Активно подписываются под Южным Потоком. Покупают газ и другие товары. Продают свои товары, в т.ч. продукцию ВПК. Поставляют "Мистрали"...

А чего им не продавать или не покупать, пока есть возможность и нет санкций. Просто покупки у нас - это как бы помягче сказать всего лишь незначительная доля того, что нам продают.

Вы можете продолжать жить иллюзиями и верить, что отсутствие некой формальной автономии у Донбасса как-то влияет на вступление Украины в НАТО. Жизнь в очередной раз покажет, что это не так

Ну-ну. Пожимер-увидим, кто живет иллюзиями, а кто смотрит трезво на ситуацию.

 

[lavrik]

У ополчения появился ЗРК?

Утро 02.07., бронеколонна ополчения в Луганске. Три БМП и ЗРК "Стрела-10"?

http://twower.livejournal.com/1353162.html

Мне кажется, что это обычные ящики на МТЛБ лежат.
Кабины оператора не увидел как ни крутил.

 

[Одессит]

Красавчики, приняли бой на голом асфальте НА АЗС!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KvQ5zptcl6Y

Кстати, укровояки разговаривают по-русски...
Это я к тому, что тут уж очень муссируется лозунг о том, что нужно России срочно спасать русскоязычных в Донбассе...

 

[КС]

Мне кажется, что это обычные ящики на МТЛБ лежат.

Через недельку станет всё понятно.

 

[lavrik]

Красавчики, приняли бой на голом асфальте НА АЗС!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=KvQ5zptcl6Y

Кстати, укровояки разговаривают по-русски...
Это я к тому, что тут уж очень муссируется лозунг о том, что нужно России срочно спасать русскоязычных в Донбассе...

Хе-хе...
Нужно ли кого-то спасать или нет станет понятно намного позже.
Лично я считаю, что Россия спасает только "газпром" и себя саму.

А Стрелков и прочие это нормальный такой расходный материал для России как государства.

Достаточно посмотреть пропагандиста Киселева, спешно призванного из запаса, чтобы понять, что у нас в государстве не все так просто и хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Мне кажется, что это обычные ящики на МТЛБ лежат.

Через недельку станет всё понятно.

Почему через недельку?
Если это "Стрела", то АН-30 - ее работа.

 

[Одессит]

Россия спасает только "газпром" и себя саму.

А "Газпром" многим "как кость в горле" и судя по-всему и для вас также... :think:

Достаточно посмотреть пропагандиста Киселева, спешно призванного из запаса, чтобы понять, что у нас в государстве не все так просто и хорошо.

Странно, пропагандист Киселев на телевидении России, а вы только на форуме "клаву топчите"...
Мой коммент на то, что подчеркнуто из цитаты вашего поста - - у вас, в Абхазии, может действительно не все так просто и хорошо... вам там на месте виднее... :think:

 

[belz]

Террористы начали эвакуацию из здания Донецкой ОГА - вывозят ценности, - СНБО

 

[lavrik]

А "Газпром" многим "как кость в горле" и судя по-всему и для вас также...

Ну почему?
Пока "Газпром" жив - жива Россия. Я же все таки не враг своему государству.

Странно, пропагандист Киселев на телевидении России, а вы только на форуме "клаву топчите"...

По окладу и работа.
Киселев говорил в интервью, что Путин ему хорошую зарплату дал. Почему бы и не попропагандировать.

у вас, в Абхазии, может действительно не все так просто и хорошо...

У меня двойное гражданство.
Работаю в России в крупном финансовом учреждении.
Сейчас как раз опять череда банкротств предприятий малого и среднего бизнеса.

Здоровье государства это "Газпром". Если малыши начали падать как в 2008 году, то что-то не так со здоровьем государства.

 

[X2X]

Судя по тому, что передают по ящику: в Луганске - начинается. Мрачные прогнозы начинают сбываться.
Дерьмо!!!