Украина и Новороссия. Часть 3.

[X2X]

Вы не в курсе про партизанские действия ? Или атаки из зелёнки это не партизанские действия ?

Я в курсе на счёт ПАРТИЗАНСКИХ ДЕЙСТВИЙ. Я не в курсе на счёт партизанских действий НА Ю.В.

 

[Emtos]

[quote="X2X"
Я в курсе на счёт ПАРТИЗАНСКИХ ДЕЙСТВИЙ. Я не в курсе на счёт партизанских действий НА Ю.В.[/quote]

Как по другому тогда назвать действия ополчения на территориях оккупированых хунтой ?

 

[X2X]

Разумеется зеленка важнее для той стороны, у которой нет преимущества в воздухе и в поле.

Если повстанцы пое-али всё что можно и что нельзя, как то:
1. Вооружение и средства ПВО.
2. Мобилизацию.
3.Финансы.
Если у них нет ни единого руководства, ни чёткого плана действий, то НИКАКАЯ зелёнка им не поможет. Вот я о чём.
Всё то, что я перечислил, и чего у них нет по ИХ вине – гораздо важнее по своей значимости сотен зелёнок. Кроме того, на данный момент на стороне хунтийстов общественное мнение украинцев, а у самих хунтийстов нет отвлекающих факторов(в виде рухнувшей экономики) и есть кой-какие средства на ведение боевых действий – это важнее тысяч зелёнок. Вот я о чём!!!!!!!

Добавлено спустя 5 минут:

1.вы когда-нибудь лежали на снегу?
2. а если он мокрый?
3.какие у вас шансы на сближение с противником незаметно? как замаскировать следы отхода?

1. Да.
2. Тогда: материться сквозь зубы, и делать порученное тебе дело. Согласно присяге.
3. Сходите в армию на год-полтора - Вас там всему этому научат. Или загляните в соответствующие темы на форуме.

 

[hqcabl]

https://twitter.com/tohub/status/488361156470648832

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

сегодня в фейсбуке один погранец выложил фото бтр-82а та таможне россии.

 

[Фолиант]

Именно поэтому я говорил, что восстание на востоке Украины и волнения на Юге – преждевременны. Ситуация «обречённости на успех» ещё не настала. Зимы надо было ждать. Кстати, за это время и подготовиться можно было бы более хорошо и тщательно. И помощь России была бы более существеннее.
Я не прав?

Не правы. Львиная доля в пессимистических прогнозах, - результат восстания на востоке.
Именно это восстание дожирает последние ресурсы Украины.

1.Восстание было запущено как нельзя вовремя по горячим следам,

1. От, оно как, оказывается…

По существу сказать нечего?

2. не давая хунте оправиться после переворота и потери Крыма,

2. Это имело бы смысл, если бы у повстанцев к этому времени всё было бы тщательно подготовлено, и все они готовы были бы действовать решительно и единым фронтом. По факту же, повстанцы небыли готовы к восстанию как и хунтийсты. Да, и Москва тоже готова не была. При таких делах, начинать восстание – это безумие.

При таких делах, кто первый выстрелил - того и тапки. Если бы вместо реальных решительных действий начались "тщательные приготовления", Донбасс бы закончился, не начавшись. Хунта успела бы консолидировать власть, получить кредиты, развернуть поддержку со стороны США, провести контр-работу на том же Донбассе. И ничего подобного апрельским событиям там совершить уже не удалось бы, как не удалось в Одессе и Харькове. Остался бы единственный вариант - открытое вторжение РФ, который был непроходным по понятным причинам.

3. подрывая легитимность Порошенко,

3. Пофиг на легитимность. Походу, она не колышет никого на Украине и на Западе .

Не пофиг, и всех колышет. Иначе бы на неё не тратили столько сил и средств.

А, вот потеря Крыма и само восстание сплотили вокруг него большинство населения Украины.

Так вы еще и против воссоединения с Крымом?

4. уничтожая наиболее боеспособные и фанатичные части хунтийцев,

4.Это можно было бы сделать и зимой. Что помешало бы? Дед Мороз?

Помешало бы то, что уничтожать их было бы некому.

5. вколачивая гвозди в крышку гроба "украинской" экономики.

5. Экономика Украины идёт к пушному зверьку и без восстания на востоке. Этот процесс от восстания не зависим. У него другие истоки.

Безусловно и неоспоримо зависим. Донбасс - это сердце украинской промышленности. Если вырезать сердце, с промышленностью будет известно что. А на неё, между прочим, завязан украинский экспорт, т.е. валютные поступления, независимые от инфляции. Не говоря уже о сегментах ГТС, о газохранилищах и сланцевом газе.

Короче, не зря МВФ условием дальнейших траншей ставит восстановление контроля над Донбассом.

С Донбассом Украина могла выкарабкаться. Без него - шансов практически нет.

6.К зиме, надеюсь, войска хунты будут изгнаны с Донбасса,

6. Кем?

Армией Новороссии.

7.оформится де-факто независимая Новороссия и конфликт на Востоке перейдет в тлеющую фазу.

7. При условии, что на востоке появится свой Сталин, который покончит с разбродом и раздраем в руководстве республик. Или: Москва придет – порядок наведёт. Иначе – нифига!

Чем плох Стрелков?

С жалобами на бардак в ДНР вы опоздали на пару недель.

8. Начнется восстановление донбасской экономики на базе тесных экономических связей с Россией и ЕАЭС.

8.Ого! Люблю фэнтази!! Требую продолжения!!!

Очередной бессодержательный выплеск эмоций. Возвращайтесь к любимому фэнтази.

9.А "Украина" тем временем скатится в окончательный экономический коллапс.

9. Вот тогда, и надо было затевать бучу!

У вас проблемы с выявлением причинно-следственных связей.

Коллапс является следствием бучи, а не её причиной. Или, точнее, это взаимозависимые, взаимопроникающие процессы (см. диалектический материализм).

Надлежащая "революционная ситуация" на Украине сложилась в результате майдана и переворота 21 февраля. Надо было "ковать железо, пока горячо", как завещал В.И.Л. Ожидание привело бы к пропуску "окна возможностей" и окончательной потере Украины.

(я это всё уже писал нашему дончанину)

Пишите, Шура, пишите. Ваш звонок очень важен для нас.

 

[vlad2654]

что Марьинку под Донецком обстреливают из России...

Лихо придумано. Было бы неплохо если бы российская армия имела орудия с такой дальность :???:

Она важна для партизанских действий которые сейчас ведёт в основном ополчение

Честно говоря партизанских действий - а они подразумеваются в тылу войск противника практически не наблюдаются. Только действия на фронте между ополчением и ВСУ. Очень редко встречается инфа, что кто-то что-то в тылу у ВСУ взорвал.

не свалят ли его свои же?

Запросто

Как организовать безопасную работу летчику над своей территорией?

Только при единоначалии и хорошо поставленной службе оповещения

Как по другому тогда назвать действия ополчения на территориях оккупированых хунтой ?

:good: :good: Браво. Вы бы уважаемый поучили хотя бы географию. Донецкая и Луганская область входят в состав Украины. И если говорить не языком агитпропа, то ни ополченцы не являются партизанами, ни вооруженные силы Украины оккупантами. И те и другие - на своей территории. Правда ополченцы считает, что эти области не входят в состав Украины и ВСУ там оккупанты, а Киев считает их мятежниками. В итоге - гражданская война. Вот если бы ополчение совершало бы рейды километров на 40-100 в тыл ВСУ - да, тогда можно было бы говорить о партизанских действиях...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Так вы еще и против воссоединения с Крымом?

А что, потеря Крыма не консолидировало и без того зомбированное население Украины против России? Или у нас с ними стали лучше отношения, после того, как они потеряли Крым?

 

[Фолиант]

https://twitter.com/tohub/status/488361156470648832

Зачем было раздавать гражданским? Ополчения не хватает?

сегодня в фейсбуке один погранец выложил фото бтр-82а та таможне россии.

Всё нормально, граница на замке.

 

[Одессит]

Честно говоря партизанских действий - а они подразумеваются в тылу войск противника практически не наблюдаются.

Это очень не понравится некоторым, но следует признать -
- это также показазатель того, что за пределами ДНР и ЛНР отсутствует среди украинцев сколько-нибудь весомая их поддержка...нет даже значимых актов саботажа, например, на транспортной инфраструктуре при перевозке вооружения и техники ВСУ.
И это правда и реалии Украины.

 

[Demin]

Всё нормально, граница на замке.

Не очень то.
И гарантий безопасности у приграничного населения никаких нет.
В любой момент ВСУ может фактически безнаказанно разнести их дом.

 

[Фолиант]

Как по другому тогда назвать действия ополчения на территориях оккупированых хунтой ?

:good: :good: Браво. Вы бы уважаемый поучили хотя бы географию. Донецкая и Луганская область входят в состав Украины.

Уже нет.

И если говорить не языком агитпропа, то ни ополченцы не являются партизанами, ни вооруженные силы Украины оккупантами. И те и другие - на своей территории. Правда ополченцы считает, что эти области не входят в состав Украины и ВСУ там оккупанты, а Киев считает их мятежниками.

Ну вы, понятно, занимаете точку зрения Киева.

И не надо про то, что Москва не признала независимость ДНР и ЛНР. Абхазию и Осетию тоже долго не признавали, это не мешало им иметь независимость де-факто.

В итоге - гражданская война.

А что мешает использовать партизанскую тактику в ходе гражданской войны?

Вот если бы ополчение совершало бы рейды километров на 40-100 в тыл ВСУ - да, тогда можно было бы говорить о партизанских действиях...

А оно не совершает? И разве партизанская война ограничивается рейдами? И разве партизанская тактика исключает использование иных форм тактики теми же формированиями?

Так вы еще и против воссоединения с Крымом?

А что, потеря Крыма не консолидировало и без того зомбированное население Украины против России? Или у нас с ними стали лучше отношения, после того, как они потеряли Крым?

На то оно и зомбированное, что любые действия или бездействие России будут представлены в отрицательном свете. Ориентироваться на это бессмысленно. 23 года Россия "дружила" с Украиной и не вмешивалась в её "незалежность", и что в результате - целое поколение воспитано на антироссийской пропаганде.

Тем не менее, воссоединение с Крымом имело ряд важных пропагандистских результатов, среди которых:

1) Демонстрация возможности бескровного отсоединения куска украинской территории и присоединения к России;
2) Демонстрация полной беспомощности ВСУ перед ВС РФ;
3) Демонстрация неготовности Запада как-то "защищать" киевский режим в случае применения силы РФ;
4) Демонстрация преимуществ существования в составе России, нежели в Украине (это на перспективу).

Первые результаты налицо - повторение процесса на Донбассе даже не потребовало военного вмешательства РФ.

 

[Griffon 2.0]

По словам командующего ополчением, противостоять украинским военным становится всё труднее. В районе Луганска противник применил танковые войска. Кроме того, на юго-восток страны переброшены четыре противотанковых вертолёта Apache американского производства.

http://lifenews.ru/news/136510

 

[hqcabl]

у Мариновки артиллерией Донбасса обстреляна колонна ВСУ

 

[Фолиант]

Это очень не понравится некоторым, но следует признать -
- это также показазатель того, что за пределами ДНР и ЛНР отсутствует среди украинцев сколько-нибудь весомая их поддержка...нет даже значимых актов саботажа, например, на транспортной инфраструктуре при перевозке вооружения и техники ВСУ. И это правда и реалии Украины.

Да успокойтесь вы уже. Зачем так настойчиво твердить про отсутствие поддержки и прочее. Если вы сами не хотите ничего делать, то просто расслабьтесь. Всё сделают за вас. Хунтийцы уже начали в Доме Профсоюзов. На очереди феодально-фашистская олигархическая диктатура на фоне экономического краха. А потом, может быть, к вам придут достойные люди и вытащат из ямы. Но вы, вероятно, и тогда будете жаловаться, говорить, что грубо вытаскивают, воротник порвали и носки испачкали.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

По словам командующего ополчением, противостоять украинским военным становится всё труднее. В районе Луганска противник применил танковые войска. Кроме того, на юго-восток страны переброшены четыре противотанковых вертолёта Apache американского производства.

http://lifenews.ru/news/136510

Откуда у Украины Апачи?

На вооружении не было, а США вряд ли начнут такую открытую поддержку вооружением (которая, очевидно, приведет к эскалации и с другой стороны конфликта).

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

у Мариновки артиллерией Донбасса обстреляна колонна ВСУ

Интересно, из чего накрыли? Пишут об уничтожении более 20 единиц техники.

 

[Одессит]

Да успокойтесь вы уже. Зачем так настойчиво твердить про отсутствие поддержки и прочее.

Неприятно читать правду, которая сильно расходится с вашими воззрениями?
Понимаю. Но это факт.
Если вы сможете привести примеры значимого саботажа украинцев действиям "киевских" за пределами ДНР и ЛНР - буду только рад.

 

[Фолиант]

Да успокойтесь вы уже. Зачем так настойчиво твердить про отсутствие поддержки и прочее.

Неприятно читать правду, которая сильно расходится с вашими воззрениями? Понимаю. Но это факт. Если вы сможете привести примеры значимого саботажа украинцев действиям "киевских" за пределами ДНР и ЛНР - буду только рад.

Во-первых, с чего вы взяли, что я утверждал, будто за пределами Новороссии идет партизанская война или нечто подобное?

Во-вторых, поиски значимого саботажа всего, чего только можно, следует начать в Киеве и там же закончить. Хунта пилит сук, на котором сидит, с завидным усердием.

В-третьих, тот "факт", что большинство населения "Украины" скачут по команде хунты, слабо релевантен. Когда придет осознание всей глубины той ямы, в которую привели "Украину" эти скачки, а карательная операция на Востоке закончится бесславным поражением, начнется переоценка ценностей. А где не начнется - там помогут, как помогли в Крыму и на Донбассе. Если, конечно, будет заинтересованность. Могут оставить вариться в собственном соку, вместе со своими правосеками. От вас и подобных вам, впрочем, это зависеть не будет. Выбор сделают без вас.

 

[Emtos]

Честно говоря партизанских действий - а они подразумеваются в тылу войск противника практически не наблюдаются. Только действия на фронте между ополчением и ВСУ. Очень редко встречается инфа, что кто-то что-то в тылу у ВСУ взорвал.

На всё сразу. Мосты ведь раньше тоже не взрывали а теперь пошло. И атаки были уже и в Одессе и в Харьковской области. Так что нужно подождать.

Браво. Вы бы уважаемый поучили хотя бы географию. Донецкая и Луганская область входят в состав Украины. И если говорить не языком агитпропа, то ни ополченцы не являются партизанами, ни вооруженные силы Украины оккупантами. И те и другие - на своей территории. Правда ополченцы считает, что эти области не входят в состав Украины и ВСУ там оккупанты, а Киев считает их мятежниками. В итоге - гражданская война. Вот если бы ополчение совершало бы рейды километров на 40-100 в тыл ВСУ - да, тогда можно было бы говорить о партизанских действиях...

В составе Украины таких областей нет. Есть ДНР и ЛНР часть территории которых оккупирована войсками Киева.



Кстати кто-нибудь из комрадов может подсказать как цитировать часть сообщений другого юзера ? Если вырезать цитату и потом использовать quote то не видно кому она принадлежит.

 

[anderman]

Кстати кто-нибудь из комрадов может подсказать как цитировать часть сообщений другого юзера ? Если вырезать цитату и потом использовать quote то не видно кому она принадлежит.

Нужно выделить ту часть текста, которую вы хотите прицитировать. Затем под именем форумчанина нажать кнопку "ЦИТИРОВАТЬ".
Если хотите процитировать сообщение полностью, то нужно нажать кнопку "ЦИТАТА" в правой части сообщения.

КСТАТИ!
Очень многие пользуются именно правой кнопкой, игнорируя ту, что расположена под ником. В результате сообщение приобретает вид длиннейшей портянки, хотя нужно-то было процитировать всего несколько слов.

Сие не есть гуд, камрады... :-(

 

[X2X]

По существу сказать нечего?

Не-а. Нечего.
Если Вы собираетесь рвануть вперёд на авто без бензина, со сломанной коробкой передач, со штурманом, который вцепился в руль и пытается рулить ,со спущенными шинами - лишь только потому что солнечно и луж нет и потому что сосед рванул вперёд(Крым): тогда мне Вам сказать нечего.
Если у Вас была ставка на победу в этом: временная растерянность хунтийстов и зелёнка - тогда мне Вам сказать нечего. Ни по существу, ни как. Ибо - бесполезно.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Честно говоря партизанских действий - а они подразумеваются в тылу войск противника практически не наблюдаются.

Это очень не понравится некоторым, но следует признать -
- это также показазатель того, что за пределами ДНР и ЛНР отсутствует среди украинцев сколько-нибудь весомая их поддержка...нет даже значимых актов саботажа, например, на транспортной инфраструктуре при перевозке вооружения и техники ВСУ.
И это правда и реалии Украины.[/quote]
Ничего Вы не докажите, и ни в чём не убедите оппонентов. Они в своей особой реальности живут. При словах о русско-украинском братстве у них сразу же начинают идти слёзы умиления. Не рушьте их мир, не ломайте им кайф - и всё будет хорошо в данной ветке.

 

[lavrik]

Ад адский

Всё, чем прикрыта граница вблизи "Должанского" – это пограничники со стрелковым оружием и двое уцелевших во время трагедии в Зеленополье радистов, которые сами попросили остаться с пограничниками. Граница прикрыта только по видимой части горизонта, "зелёнка" – вся в минах и растяжках. Кроме того, из "зелёнки", с территории РФ, постоянно работает снайпер, из-за которого наши бойцы вынуждены по многу часов подряд перемещаться ползком, а есть и оправлять естественные надобности – в положении лёжа. Судя по звуку двигателя, на позицию снайпер приезжает на кроссовом мотоцикле и только после того, как он уезжает, бойцы могут подняться. За это время снайпер убил четверых. Стреляет метко – одному из наших пуля попала в рот. После каждого удачного выстрела снайпер громко смеётся из "зелёнки" – издевается.

Полностью со всеми оборотами тут
http://twower.livejournal.com/1367201.html
Вот что тут скажешь?
Стреляет в рот и громко смеется.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Ополченцы отремонтировали сбитый несколько дней назад Су-25, принадлежащий украинской армии, и уже начали его применять против военнослужащих.

Я так понимаю, что ремент заключается в том, что замазали тризуб и нарисовали георгиевскую ленточку.
Облетали и теперь можно утюжить.

 

[Одессит]

При словах о русско-украинском братстве у них сразу же начинают идти слёзы умиления. Не руште их мир, не ломайте им кайф - и вчё будет хорошо в данной ветке.

Я считаю, что все же нужно попытаться вытереть "сопли умиления" и снять "розовые очки", если не у них, то хотя бы у других форумчан, которые могут воспринимать реальности Украины более адекватно :think: