Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
vlad2654 написал(а):Да? И какими международными юридическими актами это подтверждено?Фолиант написал(а):Уже нет.
Вы опять за своё? Надоело уже вас опровергать раз за разом.
Международное право само по себе не устанавливает независимость и не лишает её. Оно может констатировать её наличие или отсутствие, но это не является необходимым условием независимости.
Блин, ополчение даже территории своих областей не контролирует, а вы туда же.
Это не имеет значения.
Они дескать не являются теперь частью Украины. У них нет даже того статуса, что есть Абхазии и Южной Осетии.
У них такой же "статус", как у РА/ЮО до их признания РФ. В т.ч. в период конфликта 08.08.08.
Территория этих республик не то, чтобы расширялась, она сокращается, бои идут уже на окраинах областных центров. А у нас на форуме некоторые продолжают считать, что они, эти области не в составе Украины
Цыплят по осени считают.
А вы, как всегда сразу наклеиваете ярлыки?Фолиант написал(а):Ну вы, понятно, занимаете точку зрения Киева.
Да с вашей точкой зрения уже давным-давно всё ясно. Помнится, длинный доказательный пост был на эту тему, с подробным анализом.
Надо повторять это раз за разом, пока многие тут поймут, что ставить знак равенства между бывшими Грузинскими автономиями и этими двумя республиками не стоит.Фолиант написал(а):И не надо про то, что Москва не признала независимость ДНР и ЛНР. Абхазию и Осетию тоже долго не признавали, это не мешало им иметь независимость де-факто.
Вы сами себе противоречите. Ещё раз, РА и ЮО 17 лет существовали в непризнанном состоянии, при этом обладая де-факто независимостью, которую они завоевали в народно-освободительных войнах 1991-1992 гг. Не видеть этой аналогии можно, только специально закрывая на неё глаза.
И более того, они в своих БД с Грузией отстояли свою территорию, чего нет на Юго-Востоке.
И в Абхазии, и в Южной Осетии войны с Грузией длились больше года. На Юго-Востоке Украины реальная война идёт чуть больше месяца. А вы уже хороните.
Поэтому стоит говорить об это сто раз, двести, тысячу. А что касается независимости де-факто - ее надо получить де-юре.
Не надо. Это не является необходимым условием ни для чего, кроме официоза.
Ничего не мешает. Но не ведут однако.Фолиант написал(а):А что мешает использовать партизанскую тактику в ходе гражданской войны?
Да почему же не ведут-то?
Я уже задавал Дончанину вопрос, почему, почему ополчения не устраивали рейды в глубокий тыл ВСУ используя маневренные группы на транспорте.
На транспорте? Извините, с учетом тотального превосходства сил хунты в бронетехнике, артиллерии и авиации это опасно и глупо. А вот отдельные РДГ действуют весьма активно, об этом постоянно говорит и Стрелков и другие командиры.
А оно совершает? Можете привести хотя бы с десяток примеров?Фолиант написал(а):А оно не совершает? И разве партизанская война ограничивается рейдами? И разве партизанская тактика исключает использование иных форм тактики теми же формированиями?
Про рейды РДГ шла информация регулярно. Колонны противника на марше и блокпосты в тылу атакуются периодически.
Впрочем, чтобы не быть голословным, вот примеры из последних сводок Стрелкова:
"Вчера в 23:44
Сообщение от очевидцев
"Поступают сообщения, что в поселке Урзуф Донецкой республики, на берегу Азовского моря, в местах дислокации карательных батальонов и нацгвардии идет бой, местные партизаны кошмарят хунто-фашистов минами и снайперским огнем."
Сегодня в 23:29 (МСК)
В районе Лисичанска сейчас идут бои (между Серебрянкой и Григорьевкой) - работает Град (причем с двух сторон). Также взрывы у Золотаревки. У Красного Лимана также были взрывы - или партизаны работают или по партизанам."
Рейдами? Разумеется нет. Но что из арсенала партизанской тактики применяет ополчение? Удары по блокпостам и отход? Так тут сорри - линия фронта. Это не тянет на партизанские действия?
Какая там линия фронта, вы о чем вообще?
А какие же иные формы вы имели ввиду
Например, уничтожение транспортной инфраструктуры.
А сейчас кроме воспитанного на антироссийской пропаганде молодежи мы еще и получили консолидированное население Украины других возрастов.
Не стоит придавать этому слишком большого значения. Эта "консолидация" не заставит их брать в руки оружие и не заставит отказаться от личной выгоды в ситуации экономического коллапса. А когда будут переключены рубильники пропаганды, и вовсе всё вернётся на исходные позиции.
Единственно правильное утверждение. Но то, что получилось в Крыму - на Юго-Востоке не пройдет.Фолиант написал(а):1) Демонстрация возможности бескровного отсоединения куска украинской территории и присоединения к России;
Действительно. Для отсоединения Юго-Востока пока не требуется даже военного вмешательства России.
А что, были боевые действия?Фолиант написал(а):2) Демонстрация полной беспомощности ВСУ перед ВС РФ;
В этом и заключается беспомощность.
Вы родственник Ванги? Заранее знаете, что будет делать Запад и как защищать режим на Украине в случае применения силы Россией?Фолиант написал(а):Демонстрация неготовности Запада как-то "защищать" киевский режим в случае применения силы РФ;
При чем здесь Ванга? В Грузии Россия применила силу - Запад не вмешался. В Крыму Россия применила силу - Запад не вмешался. На Донбассе хунта отчаянно кричит об агрессии России - Запад не вмешивается. Простая логика подсказывает, что и дальше Запад вмешиваться (военными средствами) не будет. Если, конечно, Россия правильно сыграет на балансе интересов.
Уже есть факты для сравнения? Поделитесь?Фолиант написал(а):Демонстрация преимуществ существования в составе России, нежели в Украине (это на перспективу).
Это будет ясно со временем. Например, к Новому Году. А пока - зарплаты и пенсии подняли, безопасность обеспечили, средства в экономику и инфраструктуру вливают, да и единая территория с РФ - немаловажно.
Повторения крымского процесса в Донбассе? Вы это всерьез? Эти области не только получили независимостьФолиант написал(а):Первые результаты налицо - повторение процесса на Донбассе даже не потребовало военного вмешательства РФ.
Они её провозгласили и теперь борются за её защиту.
но и как в Крыму не имеют на своей территории ВСУ?
Это Крым, по-вашему, не имел на своей территории ВСУ? Шутите?
У них каждый день расширяется контролируемая территория? Все новые и новые города они освобождают от украинских войск? Нда...
Россия не вмешалась, поэтому идёт война. Сейчас война в разгаре. А вы говорите, как пораженец. Впрочем, это абсолютно неудивительно.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
saboteur написал(а):вы как обычно живете в информационном вакууме и ничего не слышали про вот такие прецеденты
Вы абсолютно правы, критикуя агрессивные действия Израиля. Но учтите, что Израиль и Сирия уже 47 лет находятся в состоянии войны. Россия с Украиной пока не воюет и не собирается.
А про реакцию на провокации вспомните май-июнь 1941-го и строгие приказы на сей счет Советского командования.