Украина и Новороссия. Часть 5.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Artemus написал(а):
Вот разведка и справедливо посчитала, что репутационные издержки будут выше технических. Напоминаю, РФ не является стороной конфликта, во всяком случае официально. Никаких, оснований для блокирования возврата техники на тот момент не было. Как только они появились сразу прекратились.
Это просто по всем параметрам невозможно :-D Вы вон старичка бзжика почитайте -- он очень большую роль отводит идеи подрыва России чрез Украину и с ним как-то сложно спорить -- старая Зцуко Абсолютно Прав.
Artemus написал(а):
Не было там Су-25 и Ми-24, а только Миг-29. Летающих из них было 4 штуки. Восстановление остальных, потребует ресурсов. Которых у Украины крайне мало, и истощение которых основная задача России в данном конфликте.
первым делом по поводу авиации приведите ссылку, пожалуйста. а вот про "истощение ресурсов" -- этих сказок, пожалуйста, не надо: у Украины этих ресурсов изначально не было, однако вмешательство фашинХЪтона меняет всё. По факту, именно у нас истощаются эти самые ресурсы:

1. потоки беженцев. В том числе и внутренних беженцев, потому что люди не чувствуют никакой защищённости на приграничных территориях.
2. рост преступности нам тоже обеспечен.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Глядя на весь этот беспредел, и помня заветы Макиавелли, становится ясно одно: на Донбассе останавливаться нельзя. Нужна или вся Украина (можно без Галиции), или как минимум Новороссия от Харькова до Одессы, по схеме ФРГ/ГДР. Иначе фашистский режим при поддержке США развернется на полную катушку и те скачки, которые мы наблюдаем после 23 лет умеренной незалежности, покажутся детскими играми.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Фолиант написал(а):
Глядя на весь этот беспредел, и помня заветы Макиавелли, становится ясно одно: на Донбассе останавливаться нельзя. Нужна или вся Украина (можно без Галиции), или как минимум Новороссия от Харькова до Одессы, по схеме ФРГ/ГДР. Иначе фашистский режим при поддержке США развернется на полную катушку и те скачки, которые мы наблюдаем после 23 лет умеренной незалежности, покажутся детскими играми.
Освобождение Новороссии силами ополчения на данный момент утопия. Без вмешательства РФ наилучший вариант, на который стоит надеятся - приднестровский в отношении Донбасса.
И то территория, контролируемая ополчением все больше сужается, южный котел разблокирован, комуникации между Донецком и Луганском нарушены. С таким развитием ДНР и ЛНР могут и не дождаться зимы и дефолта руины.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Фолиант написал(а):
Глядя на весь этот беспредел, и помня заветы Макиавелли, становится ясно одно: на Донбассе останавливаться нельзя. Нужна или вся Украина (можно без Галиции), или как минимум Новороссия от Харькова до Одессы, по схеме ФРГ/ГДР. Иначе фашистский режим при поддержке США развернется на полную катушку и те скачки, которые мы наблюдаем после 23 лет умеренной незалежности, покажутся детскими играми.

На данный момент нужно остановить укров и удержать территорию. Всё остальное это мечты вне возможностей ополчение.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Дорогие Друзья, отрадно видеть от вас такие посты :-D Сказав А (Крым), надо говорить и Б (Новороссия), а иначе Крым становится проигрышем.
 

Griffon 2.0

Активный участник
Сообщения
253
Адрес
Пенза
Украина восстановила первые МиГ-29 из Бельбека
из имевшихся на вооружении 204-й бригады 46 истребителей МиГ-29 и МиГ-29УБ и четырех модернизированных учебно-тренировочных самолетов L-39M1, российская сторона за период с 10 апреля по начало июня позволила вывезти 37 МиГ-29 и МиГ-29УБ, и один L-39M1. С начала июня российская сторона прекратила передачу украинской стороне техники из Крыма, и в Бельбеке, согласно данным газеты, остались семь МиГ-29, два МиГ-29УБ и три L-39M1 - причем все это якобы "самые исправные" машины 204-й бригады.
В настоящее время все вывезенные из Крыма самолеты и летный состав 204-й бригады собраны на аэродроме Кульбакино в Николаеве, где и ведутся работы по восстановлению летной готовности хотя бы части машин бригады. Содействие в восстановлении вывезенных из Бельбека в Кульбакино МиГ-29 оказывают выездные бригады ГП "Львовский авиаремонтный завод" и сводные группы технического состава из других истребительных частей ВСУ. Первым был восстановлен истребитель МиГ-29 (бортовой номер "28 синий"), совершивший первый полет 31 июля. На 1 августа был намечен полет восстановленной "спарки" МиГ-29УБ.
http://bmpd.livejournal.com/940327.html

Недавно Лукашенко критиковали за контракт на поставку грузовиков для НГ, а теперь такие дела: Нацгвардия Украины решила прикупить российские КамАЗы
http://bmpd.livejournal.com/940759.html
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
SarK0Y написал(а):
Дорогие Друзья, отрадно видеть от вас такие посты Улыбаюсь Сказав А (Крым), надо говорить и Б (Новороссия), а иначе Крым становится проигрышем.

Надо говорить Новороссия + Малороссиия. Пока в Киеве будут сидеть слуги госдепа, мира не будет. Всё упирается в волю российского руководства которую пока к сожелению совсем не видно.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Emtos написал(а):
Всё упирается в волю российского руководства которую пока к сожелению совсем не видно.
так тут никаких секретов нет: бзжик вполне доходчиво объяснил ситуацию с ядерной кнопкой России. Впрочем, весёлый старичок так и не понял, что жизнь куда веселей любых шахмат :-D
Emtos написал(а):
Космополит писал(а):
Жаль, что он не из дерева. Грустный


Жечь нужно не Киев, проблема в другом городе за океаном. Ну и в головах людей конечно.
если про США, то для владельцев баксика эта территория уже неперспективная, они ей пожертвуют без проблем при возможных разборках с Россией. для них куда интересней территория Украины, России и ряд других территорий. Европа им большей частью тоже не нужна, так что пожертвуют тоже. правда, сейчас нет единого мнения по карте устойчивых Земель, т.ч. будут бороться за каждую пядь. Кстати, фашинХЪтон весьма умело блокировал Израиль: у верхушки Израиля тоже имеются намётки на новый исход (но уже на Украину), а тут фашинХЪтон так мило поспособствовал войнушке + не забывают драть на себе вышиванку за интересы Израиля в оон. Ну, что тут скажешь??? Реально щирые :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

Жители Донбасса не нужны Украине, часть его населения нужно просто убить. Так считает журналист Богдан Буткевич. Его пригласили на украинский телеканал, и он абсолютно серьёзно заявил, что на Донбассе "очень много абсолютно ненужных людей".

http://lifenews.ru/news/137648

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Игорь Стрелков рассказал, что, по данным, которыми он располагает, украинские войска готовят крупную провокацию, цель которой – объявление ДНР террористической организацией и уничтожение мирного населения при помощи запуска баллистических ракет в хранилища с ядовитым хлором.

http://lifenews.ru/news/137645
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
SarK0Y написал(а):
. а вот про "истощение ресурсов" -- этих сказок, пожалуйста, не надо: у Украины этих ресурсов изначально не было, однако вмешательство фашинХЪтона меняет всё.
Да ладно, сколько там они выделили? ИМХО, забрали больше (включая, вероятно, золотой запас).
А то, что выделяют - так половина (если не больше) от этого нам пойдёт. Если бы Украина (как государство) захотело воевать с Россией самостоятельно (т.е. без "помощи" США и НАТО) - у неё шансов было бы куда больше.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Ярослав С. написал(а):
Да ладно, сколько там они выделили? ИМХО, забрали больше (включая, вероятно, золотой запас).

The International Monetary Fund (IMF) has approved a $17.1bn (£10.1bn) bailout for Ukraine to help the country's beleaguered economy.

The loan comes amid heightened military and political tension between Ukraine and neighbouring Russia.

The loan is dependent on strict economic reforms, including raising taxes and energy prices.

The money will be released over two years, with the first instalment of $3.2bn available immediately.

http://www.bbc.com/news/business-27233152
то, что потом обдерут как липку, -- это другой вопрос. я Никогда и не говорил, что фашинХЪтон занимается благотворительностью :-D

Ярослав С. написал(а):
А то, что выделяют - так половина (если не больше) от этого нам пойдёт.
когда??? да, это сейчас и не важно: у них есть средства на ведение широкомасштабных боевых действий. и, кстати, многие в России считали такой сюжет абсолютно невозможным, ан-таки мы видим обратное + фашинХЪтон уже обозначил, что военная помощь будет продолжаться.

Ярослав С. написал(а):
Если бы Украина (как государство) захотело воевать с Россией самостоятельно (т.е. без "помощи" США и НАТО) - у неё шансов было бы куда больше.
а зачем им с нами воевать по собственной воле???????? в этом смысла никакого не было. Россия даже никоим дикобразом не покушалась на идею возврата Крыма.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Slovak
Наши так же бы фотографировались, американцы вон тоже на трупах фотосесии устраивали.
Нам и тех и тех не понять, и надеюсь не будем поставлены в их условия
Посто в мою войну фото на фронте с открытым лицом, видео с открытым лицом и уж тем более фото на фоне убитого, не важно свой или чужой, считалось плохой приметой.

Еще мы ни когда не фотографировались на фоне церквей где видно кресты, на кладбищах у могил и на похоронах погибших.

Все это считалось и считается плохой приметой.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
SarK0Y написал(а):
то, что потом обдерут как липку, -- это другой вопрос. я Никогда и не говорил, что фашинХЪтон занимается благотворительностью :-D
36 тонн золота, это сколько в резанной?

когда??? да, это сейчас и не важно: у них есть средства на ведение широкомасштабных боевых действий. и, кстати, многие в России считали такой сюжет абсолютно невозможным, ан-таки мы видим обратное + фашинХЪтон уже обозначил, что военная помощь будет продолжаться.
И что с того? То, что Вашингтон выделяет - это мелочёвка. Украина пока расстреливает старые запасы и использует "солдатиков" бесплатно.

а зачем им с нами воевать по собственной воле???????? в этом смысла никакого не было. Россия даже никоим дикобразом не покушалась на идею возврата Крыма.
Да вариантов масса. Начиная от экспорта социалистической революции и идеями "воссоединения Руси" и заканчивая религиозными войнами.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Космополит написал(а):
Освобождение Новороссии силами ополчения на данный момент утопия. Без вмешательства РФ наилучший вариант, на который стоит надеятся - приднестровский в отношении Донбасса.

вот мнения с эхо-

С одной стороны Россия сама должна решать, когда вводить войска, - рассуждает политолог, главный редактор журнала «Русский обозреватель» Егор Холмогоров. – Ни в коем случае нельзя подобно собачке на батарейке реагировать каждый раз, когда нажимают на кнопочку.

При этом надо понимать: если ополченцы Юго-Востока будут предоставлены сами себе, если со стороны руководства России начнётся курс всевозможных уступок киевской хунте, это станет позором для нашей страны.

По другую сторону украинской границы находится наш народ. Это такие же русские, как и мы, в том числе имеющие российское гражданство. А Россия им практически никак не помогает. При этом мы помним, какая поддержка была оказана той же Сирии, не говоря уже о решительных действиях нашей армии во время нападения Грузии на Южную Осетию.

В такой ситуации наше невмешательство, если оно не сменится вводом войск, будет иметь чудовищные внутриполитические последствия. Весь тот общественный консенсус, который возник после воссоединения с Крымом, не только исчезнет, но и приведёт к ещё большему обострению противоречий, чем в «докрымский период». Абсолютно вся политика последних месяцев потеряет смысл. Нам в таком случае придётся в очередной раз удостовериться в правильности формулы Черчилля: нация, которая пытается избежать войны ценой позора, в итоге получит и позор, и войну, но только уже в гораздо более сложных для себя обстоятельствах. Победив, к примеру, в Донецкой области, киевская хунта и стоящие за ней радикалы рано или поздно вернутся к вопросу, что Крым, а с ней и Кубань, и ещё пара-тройка российских регионов должны принадлежать Украине.
«СП»: - Не существует точных данных социологических опросов о том, сколько процентов населения нас поддерживает на Юго-Востоке. Практически везде там этнические украинцы составляют большинство. Нет ли вероятности, что в случае ввода наших войск, значительная часть населения Харьковской или, скажем, Днепропетровской области будет против, и в результате, мы столкнёмся с партизанской войной?

- О настроениях населения достаточно красноречиво говорит тот факт, что в Донецкой и Луганской областях без всякой поддержки со стороны России жители установили народную власть, довольно устойчивый контроль над большей частью территории. Украинские войска там действуют практически как в чужой стране. Речь идёт о том, что самостоятельно граждане Донбасса осуществили отделение от страны, где новая власть собиралась окончательно закрепить их второсортное положение.

Крайне нестабильна для киевской хунты ситуация и в остальных областях Юго-Востока. Заметьте, ей приходится перебрасывать одни и те же бандитские группировки и подразделения из города в город. Сначала фашиствующая банда терроризировала Харьков, а затем она же устроила бойню в Одессе.

Это говорит, что на самом Юго-Востоке никто не хочет поддерживать киевскую власть. Люди там запуганы. Особенно сильно это заметно по Днепропетровску. Этот город пытаются представить, как некий проукраинский бастион на Юго-Востоке. Однако, на самом деле, там многие ненавидят нынешнюю украинскую власть ещё сильнее, чем в том же Луганске или Донецке. Но там губернатор Игорь Коломойский с помощью полиции, бандитов «Правого сектора» и собственной частной армии устроил террор и охоту на всех, кто только заикнулся о нежелании жить в такой стране, какую сейчас представляет собой Украина.

Поэтому, на мой взгляд, необходим именно ввод российских войск, а не гуманитарная помощь или помощь оружием ополченцам.

Именно появление российских войск снимет с населения всего Юго-Востока Украины гипноз страха. Стрелять по нашим солдатам там будут единицы. Стране, которая пережила войну в Чечне, бояться такого сопротивления было бы, как минимум, странно. Думаю, что тех, кто осмелится стрелять по нашим солдатам в той же Одесской или Харьковской области будут вылавливать сами местные жители. Как только исчезнет страх перед украинской хунтой, там возникнет общественный пророссийский подъём.

«СП»: - Может, нам всё-таки не рисковать жизнями своих солдат и действовать по методике США: точечными ударами авиации уничтожать скопления украинской техники, направленной на штурм донецких и луганских городов?

- Такой вариант возможен. Но есть риск, что это будет содействовать сползанию Украины в гражданскую войну. Оружие всё больше будет расходиться по рукам, всё больше будет желающих использовать его против сограждан. У населения может сформироваться криминальная психология, потому что люди постепенно привыкнут к тому, что взломать банк, ограбить магазин, пристрелить того, с кем не согласен – норма. После событий в Доме профсоюзов Одессы градус жестокости в стране и без того сильно поднялся.

В то время как задача России состоит не в том, чтобы Западная и Восточная Украины воевали друг с другом. Мы должны обеспечить мир и безопасность тех граждан, которые не хотят жить в стране с русофобской властью. Нельзя говорить о том, что на Украине существует закон и правопорядок после того, как милиция выдала «Правому сектору» имена задержанных ей сторонников федерализации.

Кроме того, Россия должна обеспечить себе нормальные геополитические позиции, чтобы базы НАТО не стояли у дороги на Ростов-на-Дону. Это чревато в случае войны отсечением Кавказа в течение суток. Необходимы нам и нормальные коммуникации с Крымом. Всё это при сохранении нынешней власти в Киеве можно решить только путём создания независимого государства Новороссия на Юго-Востоке Украины под нашим протекторатом, либо же путём присоединения этой территории к России. Второй вариант мне представляется предпочтительнее.

- Думаю, если бы у Кремля было желание ввести войска, он бы сделал это, не дожидаясь трагедии в Одессе или спецоперации под Славянском, - говорит политолог Сергей Михеев. – На данном этапе, по всей видимости, ввод войск решено не производить. С одной стороны, у такой позиции есть свои веские основания. С другой – если мы будем просто всплескивать руками и восклицать: «Прекратите безобразия!», на Юго-Востоке просто поубивают всех противников нынешней украинской власти. Надо искать компромиссные формы поддержки этих людей, в том числе материальные. В первую очередь – помогать оружием.

«СП»: - Что это за веские причины, из-за которых мы не можем открыто помочь своим соотечественникам?

- Первая причина – нежелание ввязываться в большую войну. Очевидно, что будут, как минимум, сотни жертв. И по большей части с украинской стороны.

Ясно, что ввод российских войск на Украину будет использован для введения новых санкций, в первую очередь в финансовой сфере. Будут заморожены активы наших госкомпаний в западных банках и т.д. Это хороший урок тем, кто радовался, что мы интегрировались в мировую экономическую систему. На самом деле она сегодня представляет из себя рынок финансовых спекуляций, что очень выгодно американцам. Они под себя придумали эту систему и держат другие страны на поводке с её помощью.

Я думаю, что именно опасение перед финансовыми санкциями, служит главным сдерживающим фактором для России в вопросе военного вмешательства в украинский кризис. Но это не значит, что силовой сценарий на 100 процентов исключён.

- Ввести войска не так уж трудно, - говорит руководитель редакции военной информации ИТАР-ТАСС Виктор Литовкин. – Но надо очень хорошо понимать все риски такого шага. Ведь он может обернуться большой кровью, враждой между русским и украинским народом на долгие десятилетия.

Надо понимать, что за последние 20 с лишним лет украинский народ сильно оболванили. Большинство украинцев не способно понять, что им откровенно врут. И когда по телевизору говорят, что Музычко дважды выстрелил себе в сердце, а люди в Одессе сами себя подожгли, многие верят, не задумываясь. И можно представить, как таким людям преподнесут ввод российских войск, как их настроят по отношению к России.

Кроме того, встаёт вопрос, в какие области вводить войска. Если речь идёт обо всём Юго-Востоке Украины, у нас просто армии не хватит.

что по мему интересно выделил, какие мнения.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
... к 1 августа 2014 года образовался список новых ограничений в адрес поставщиков из ЕС, включая Украину и Молдавию.
Из Украины запрещено с этой даты ввозить в РФ подсолнечник, кукурузную крупу, соевые бобы и жмых из-за множественных случаев обнаружения карантинных вредителей. С 28 июля введен запрет на импорт в РФ украинского молока и молочной продукции. В них были обнаружены вредные вещества, включая антибиотики тетрациклиновой группы, соли тяжелых металлов и патогенные микроорганизмы.
С 29 июля также заблокирован импорт овощных, фруктовых и рыбных консервов из Украины, так как они были неверно маркированы. Под запретом оказалась и украинская соковая продукция, в том числе для детского питания. Она не проходила госрегистрацию на соответствие требованиям технических регламентов Таможенного союза.
Ранее были также введены запреты на импорт в Россию украинских сыров, картофеля /из-за вредителя — золотой нематоды/ и свинины /из-за угрозы распространения африканской чумы свиней/.

Молдавия с 18 июля не может ввозить в Россию свежие фрукты, а Польша с 1 августа из-за вредителя плодожорки и пестицидов — практически все основные экспортные группы фруктов и овощей, включая яблоки, груши, вишню, черешню, персики, сливу и капусту.
/Список претензий расширяется/
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Впервые с начала агрессии Российской Федерации против Украины санкции Европейского Союза вышли за пределы персональных ограничительных мер, таких как замораживание счетов и визовые запреты. Это – адекватный партнерский шаг, который свидетельствует о приверженности общим ценностям и о том, что эти ценности остаются основой, квинтэссенцией развития Европейского Союза, к которому в будущем стремится присоединиться Украина.
...
Мы призываем Россию избежать дальнейшего углубления собственной международной изоляции и прекратить непосредственное вмешательство в ситуацию на востоке Украины. Беспрепятственный доступ боевиков, оружия и военной техники через общую границу, а также обстрелы, которые продолжаются с территории Российской Федерации, должны немедленно прекратиться. Российское руководство должно осознать, что логика экспорта терроризма не имеет будущего и всегда получит достойный ответ международного сообщества.

/Чалый/

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Лавров также выразил признательность КНР за предложенную гуманитарную помощь для беженцев из Донецкой и Луганской областей, которые находятся на территории России. По мнению министра, этот жест позволит привлечь внимание международного сообщества к гуманитарной трагедии на юго-востоке Украины.
/РФ рассчитывает на поддержку Китая в формировании гуманитарной миссии для юго-востока Украины/

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

... новый налог с продаж в размере 3% ... с 2015 года. Президент Путин поддержал введение налога с продаж.
/Газета.RU/
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху