Украина и Новороссия. Часть 9.

[X2X]

а если серьёзно есть мнение что продолжение следует

Весь вопрос в том: когда и каковы будут результаты.
Лично я по прежнему уверен: время играет на АТО.

 

[дончанин]

X2X весь вопрос в том что надо РФ - если нежизнеспособное образование на содержании то результат уже есть, вот только с точки зрения интересов РФ это полный провал, придётся содержать на уровне минимум не хуже уровня уберукрии, по сути ГДР и ФРГ в современном формате.Плюс в перспективе власти Новороссии получат нне слабый рычаг давления на саму РФ, отсрочка вступления уркаины в НАТО того не стоит, сами же укропы получают зримое подтверждение своей бредовой национальной идеи. Большая Новороссия же могла быть вполне самодостаточной и низводила укров в положение третестепенного государства.

 

[Ken Livingston]

весь вопрос в том что надо РФ - если нежизнеспособное образование на содержании то результат уже есть, вот только с точки зрения интересов РФ это полный провал, придётся содержать на уровне минимум не хуже уровня уберукрии, по сути ГДР и ФРГ в современном формате.Плюс в перспективе власти Новороссии получат нне слабый рычаг давления на саму РФ, отсрочка вступления уркаины в НАТО того не стоит, сами же укропы получают зримое подтверждение своей бредовой национальной идеи. Большая Новороссия же могла быть вполне самодостаточной и низводила укров в положение третестепенного государства.

Ни убавить, не прибавить. Укров нужно незвести до уровня потенциала Чехословакии.

 

[Ярополк]

Как вариант, Кремль готовиться драконить оставшуюся Украину изнутри. Т.с. операция "Принуждение к дружбе".
Это оправдало бы Минские соглашения.

 

[дончанин]

Ярополк да не будет дружбы, там ещё пара поколений от слова русский оружие хватать будет, и эклномика сдесь не при чем, мозги промыты..

 

[tatarin(rus)]

Если боинг отдельная тема сори за оффтоп
BOEING IN UKRAINE! Beating The Information Blockade .
Опубликовано: 5 окт. 2014 г.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1rQybAY8fc

 

[X2X]

1.весь вопрос в том что надо РФ
2. - если нежизнеспособное образование на содержании то результат уже есть,Большая 3.Новороссия же могла быть вполне самодостаточной и низводила укров в положение третестепенного государства.

1. Что надо Р.Ф - я знаю. Что надо кремлю - я перестал понимать.
2. Боюсь, что даже этого не достигнуто: всё в подвешенном состоянии.
3. Я в мыслях начал соглашаться с Лаврентием: Путин хочет хапнуть ВСЮ Украину. Рискует потерять всё.

 

[SarK0Y]

я могу отнести Ваш пост к разряду плохой шутки. куда делась, к примеру, вся наша гражданская авиация??? А Протоны тоже становились ракетами класса земля-поверхность??? и ещё куча всяких вопросов, которые вы, Владимир, можете задать себе и сами же ответить. Да, ответы эти какие-то нехорошие... сейчас модно быть позитивным, а они упаднические прям-таки

Зачем? Это вы же утверждаете, что все было тип-топ и Союз быстренько поднялся бы. И все зависит от продажных политиков и продажных, политически неподкованных граждан. Только и всего. С экономикой в СССР был полнейший порядок, наши товары покупали, стоя в очереди и отталкивая других локтями.
А вопросы. Вопросы вы сами задали. Куда делась наша авиация? Ушла в прошлое, поскольку другие предпочитали покупать более экрономичные лайнеры, чем наши ТУ-154 и ИЛ-86. И с двигателями, которые позволяли на одной заправке летать вдвое дальше. Да и по шумности и экологичности наши двигатели были далеко не в первых рядах, поэтому многие порты и начали(правда уже в 90-х) запрещать полеты этих самолетов. А "Протоны", ими мы стали "торговать" уже в 90-х, начале 2000-х, а не до развала Союза. Посмотрите ту же продукцию "Антонова". Что, западная Европа летала и летает на них? Неа. Исключительно африканские и некоторые азиатские страны. Европе они не были нужны, поскольку проигрывали конкурентам. А вы только политика, только политика. Когда в 80-х рухнули цены на нефть - это стало одним из факторов, который привел к развалу. И экономика тут не последнее. Даже сейчас, пусть у руля той жк Украины, или России станет самы-самый великолепный правитель, на одной политике не уедешь. Экономика - это основа государства. Неужели стоит такие прописные истины вам повторять?

не буду отвечать вам здесь: пожалуй, эта тема достойна отдельной ветки. Либо создайте её сами, либо я потом её запущу :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Да, Ярослав, вы верно подметили ситуацию: хай-тек действительно повышает значимость меньшинства и это меньшинство начинает самих себя обожествлять + укатывать в асфальт всю остальную публику.

Я не совсем это имел в виду. Сейчас, как раз, научно-технический уровень имхо на стороне массовых войск. Грубо говоря, Вы командир отряда ополчения в Новороссии. Вам дали 50 млн резанной. Что Вы купите - один самолёт или 1000 комплектов оружия (включая ПЗРК и ПТУР) и снаряжения для пехоты? Как мы видим - пехота выносит авиацию.
Другой вариант, Англия, 13 век, у Вас 10 фунтов стерлингов. На эти деньги Вы можете купить полный рыцарский доспех, хорошее оружие, обученного коня или 1000 дешёвых крестьянских мечей и комплектов небронированной одёжи. Выбор практически очевиден - рыцарь может затоптать сколь угодно большое количество пейзан.
Соответственно, в Англии 13-го века при конфликте графства "А" (с рыцарской конницей и угнетённым крестьянством) и пейзанской республикой "Б" (с сытым и богатым крестьянством, но без рыцарской конницы) результаты были немного предсказуемыми.
В 19-20-м веках массовые эгалитарные армии уделывали элитарные на раз-два-три, что, соответственно, опустило аристократию на уровень обычных клоунов, а потомков кавалерии - танки и авиацию, на скромную роль полезных помощников пехоты.

та же ситуация, что и в случае с Владимиром -- нужна своя ветка

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

1. Что надо Р.Ф - я знаю. Что надо кремлю - я перестал понимать.
2. Боюсь, что даже этого не достигнуто: всё в подвешенном состоянии.
3. Я в мыслях начал соглашаться с Лаврентием: Путин хочет хапнуть ВСЮ Украину. Рискует потерять всё.

ЛИБО СЕ СУПЕР ХИТРЫЙ ПЛАН, СУПЕР ПЭРЭМОГЫ.
либо тихий слив Новороссии.
============
согласуясь с идеей: не множь сущности по-бестолковке и всякий прочий мистицизм -- это походит на элементарный слив

 

[anderman]

весь вопрос в том что надо РФ

Как сказал один товарищ (коллега по работе): "Россия потому дальше не идёт и ополченцев не пускает, что иначе непонятно с кого долги за газ выколачивать придётся".
Вот такое вот мнение...

 

[Фолиант]

Председатель Президиума Верховного Совета ДНР Борис Литвинов: Соглашения, подписанные Захарченко, противоречат Декларации о суверенитете республики

На пресс-конференции Председателя Президиума Верховного Совета ДНР Бориса Литвинова специально для Государственного информационного агентства ДНР Борис Алексеевич прокомментировал постановление, принятое на последнем заседании Верховного Совета:

«На Верховном Совете мы приняли постановление. Суть этого постановления сводится к одному. Я его зачитываю: “Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики”», – заявил Борис Литвинов.

«Ни о каких «в составе», «федеративная», «конфедеративная» сегодня говорить никто не имеет права, потому что, с одной стороны, есть декларация, а с другой – подтверждение этой декларации на заседании Верховного Совета», – резюмировал он."

P.S. В соответствии с пунктом 2 Декларации о суверенитете Донецкой Народной Республики, "территория республики не может быть изменена без согласия её граждан". Согласия у народа ДНР об изменении границ республики никто не спрашивал. Таким образом, подписанные А. В. Захарченко соглашения с Киевом о линии разграничения нарушают Декларацию о суверенитете Республики и являются ничтожными.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

весь вопрос в том что надо РФ

Как сказал один товарищ (коллега по работе): "Россия потому дальше не идёт и ополченцев не пускает, что иначе непонятно с кого долги за газ выколачивать придётся".
Вот такое вот мнение...

Долги, которые сама же Россия и создала, даря Украине газ без оплаты?

Нет, не всё так просто. Это не банальный прагматизм.

 

[SarK0Y]

Anderman
в Штатах этот вопрос не возникает -- просто подмяли Украину под себя и обдерут аки липку. Да, и как Украина что-то может вернуть нам, если Штаты уже там всё скупили? А газ сейчас обумер продавливает практически бесплатный: скорей всего Россия врубит газ и в лучшем случае получит некие долговые обязательства от Украины с гарантией от 3ей стороны. Короче, тяньги не видать, а газ будет прокачиваться дальше

 

[michailo]

Как сказал один товарищ (коллега по работе): "Россия потому дальше не идёт и ополченцев не пускает, что иначе непонятно с кого долги за газ выколачивать придётся".

Вот такое вот мнение...

А Порошенко сегодня уже свой ход сделал: на все миролюбивые жесты России ответил предельно четко и ясно, заменив на посту губернатора Донецкой области вобщем-то беззубого и достаочно безобидного Таруту на вполне себе промайданеного генерала, первые слова которого были о том, что его цель - вернуть во все населенные пункты области украинскую власть!!! Т.е. можно с достаточно большой увереностью прогнозировать попытку уже в ближайшее время попытаться кардинально изменить ситуацию на фронтах, или хотя бы на одном-двух ключевых участках в Донецкой области, что можно было бы в преддверии выборов представить как "выдающуюся Перемогу"...
При этом будут и дальше тянуть на переговорах по газу, не говоря ни да, ни нет... А сами в тоже время попытаются взять реванш за сентябрьские поражения, уверовав что в Москве ими (точнее их хозяевами - амерами) всё схвачено и пока там расчухаются и раскачаются - шашка прорвется в дамки!!!
Во всяком случае так оно видится отсюда...
:???: :think:

 

[Emtos]

Во всяком случае иак оно видится отсюда...

Если это заставит Кремль зачесатся то будет хорошо. Может хоть так что то поймут и доведут дело до конца.

 

[SarK0Y]

Т.е. можно с достаточно большой увереностью прогнозировать попытку уже в ближайшее время попытаться кардинально изменить ситуацию на фронтах, или хотя бы на одном-двух ключевых участках в Донецкой области, что можно было бы в преддверии выборов представить как "выдающуюся Перемогу"...

этому может помешать ряд событий. Но в общем и целом так оно и есть -- фашинХЪтон влил на Украину лавосы только для войны... Мир им там нахЪ не нужен.

 

[michailo]

Если это заставит Кремль зачесатся то будет хорошо. Может хоть так что то поймут и доведут дело до конца.

Реакция Кремля - может и запоздать, причем настолько, что уже надо будет не чесаться, а...
:-( :???: :think:

 

[Ринат]

студент вы же за мат забаните
а если серьёзно есть мнение что продолжение следует

Вы уж готовьтесь.
Надо будет какое то время продержаться.
Напор будет очень не шуточный.
Надо продумать сбор бойцов, подготовить позиции, снабжение по уму.

 

[SarK0Y]

Если это заставит Кремль зачесатся то будет хорошо. Может хоть так что то поймут и доведут дело до конца.

какой Кремль? гарант-146% и ко в полном ауте -- они сейчас ток и думают как лучше принести свои глубокие извинения партнёрам

 

[дончанин]

Ринат ну это не в тот адрес, отцы- командиры ополчения же заняты - выборы на носу, а укропы по сводкам уже полезли сегодня в Шахтерском районе...

 

[dron]

ИМХО конечно, но основная проблема жителей Новороссии - они считают, что они проект Кремля. пока они так считать будут, они никогда не будут самостоятельными. извините за тавтологию, но написал как получилось.
когда они начнут считать, что они самостоятельное образование, готовое защищать свой суверенитет, тогда и попрет. а сейчас - никаких самостоятельных действий, оглядка только на Россию. а Россия должна только ПОМОГАТЬ в осуществлении их планов, а никак эти планы разрабатывать и сама же их реализовывать...

 

[X2X]

Вот такое вот мнение...

Вполне имеет право на жизнь. Как одна из впричин в клубке причин.