Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
кстати! о ловушке на 31м
только что вспомнил, как недавно лысенко рассказывал, что террористы попали в ловушку на первом этаже нового терминала. И до сих пор рассказывает, что терминал за всу и все атаки отбиваются. Напомнить, как все было на самом деле?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Msoft, этой страницы Твиттера больше не существует. На час ночи МСК штурмуют 29,37,28 БП и еще несколько населенных пунктов. Говорят , фронт вот-вот падет, но думаю это хотелки.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
и вот еще, чтобы окончательно добить ламера с его паникерством: отмазы в стиле "не очень-то и хотели"
http://112.ua/glavnye-novosti/poterya-3 ... 76664.html

обрати внимание, что над 31-м стоят стратегически важные высоты. Укры их бросили, чтобы отойти на нестратегические позиции и обстреливать оттуда армию рф. Кстати, про хитрую ловушку он не сказал. Есть еще вопросы?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
MSoft написал(а):
кстати! о ловушке на 31м
только что вспомнил, как недавно лысенко рассказывал, что террористы попали в ловушку на первом этаже нового терминала. И до сих пор рассказывает, что терминал за всу и все атаки отбиваются. Напомнить, как все было на самом деле?
С изумлением прочитал сейчас, что Киев до сих пор контролирует ДАП - если украинцы до сих пор в соцсетях не опровергли это, значит их зазомбировали еще сильнее, чем я думал :-(
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Tabib написал(а):
Msoft, этой страницы Твиттера больше не существует. На час ночи МСК штурмуют 29,37,28 БП и еще несколько населенных пунктов. Говорят , фронт вот-вот падет, но думаю это хотелки.
про эти штурмы и обвал фронта написал сыч, но я его воспринимаю как пророссийского тымчука.
а вот бабаю и порядку верю, у них пэрэмог пока не наблюдалось
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
алексей с сахалина написал(а):
интересно , на этой недели у укропов фронт рухнет или все ж таки на следующей?

Резервы имеются. Пока на западе удар принимают потрепанные войска первой линии. На Кассаде товарищ уже прочухал эту тему и немного беспокоится.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
А ведь еще на прошлой неделе можно было ролики из аэропорта посмотреть хоть на ютубе и увидеть, чей флаг развивается над новым терминалом и журналисты какой страны там.

На БП 31 всего 2 погибших и 9 раненых. Как всегда у ВСУ.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
MSoft написал(а):
http://112.ua/glavnye-novosti/poterya-31-go-blokposta-ne-yavlyaetsya-osnovnoy-nardep-176664.html
Интересные аннотации к новостям - 1 Кличко: в бюджете-2015 на помощь льготникам предусмотрено на 40% больше средств, чем в прошлом году
2 Кличко считает необходимым сократить количество льготников
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кирилл СПб написал(а):
Резервы имеются.
Наличие резервов, особенно таких как у укров, никак не гарантирует устойчивость фронта. И кстати, где они?
Кирилл СПб написал(а):
Пока на западе удар принимают потрепанные войска первой линии.
А что так шумели, что их переоснастили, доукомплектовали? Между прочим, недавно потрёпанные "Волки", прошли переукомлектование и дооснащение. А результат тот же.
Кирилл СПб написал(а):
На Кассаде товарищ уже прочухал эту тему и немного беспокоится.
Кассад и ко, то ещё сборище параноиков. Всерьёз его не воспринимаю с лета.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
MSoft написал(а):
Tabib написал(а):
Msoft, этой страницы Твиттера больше не существует. На час ночи МСК штурмуют 29,37,28 БП и еще несколько населенных пунктов. Говорят , фронт вот-вот падет, но думаю это хотелки.
про эти штурмы и обвал фронта написал сыч, но я его воспринимаю как пророссийского тымчука.
а вот бабаю и порядку верю, у них пэрэмог пока не наблюдалось
Не знал, спасибо! Насчет Авдеевки и Песок мне больше блог Кассада понравился - там честно вчера сказали, что обе стороны в этих населенных пунктах есть и потому с полным правом отрапортовали о своем контроле над ними :)
Насчет резерва ВСУ - в чем смысл отступать из ДАП, Авдеевки, Пески и др. н.п., если их потеря - громадный минус для политимиджа хунты? Точки-У не используют - почему, кстати? Опасаются их уничтожения? Не вижу смысла для ВСУ намеренно сдавать свои позиции - не зря Порошенко вспомнил о минских "соглашениях".
Да и массированного применения танков еще не было с обоих сторон.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.937
Адрес
Россия
Кирилл СПб написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
интересно , на этой недели у укропов фронт рухнет или все ж таки на следующей?

Резервы имеются. Пока на западе удар принимают потрепанные войска первой линии. На Кассаде товарищ уже прочухал эту тему и немного беспокоится.
как показала практика войн на постсоветском пространстве обрушение линии фронта происходит в основном не от отсутствия резерва а , большей частью , от потери управления войсками , невыполнения приказов на всех иерархических ступенях , самовольного оставления войсками своих позиций и дезертирства личного состава , паники и поисках предателей родины в вышестоящем командном составе . Причём нарастает этот процесс неожиданно и лавинообразно.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Связист написал(а):
MSoft написал(а):
http://112.ua/glavnye-novosti/poterya-31-go-blokposta-ne-yavlyaetsya-osnovnoy-nardep-176664.html
Интересные аннотации к новостям - 1 Кличко: в бюджете-2015 на помощь льготникам предусмотрено на 40% больше средств, чем в прошлом году
2 Кличко считает необходимым сократить количество льготников
В России это пройденный этап - сокращения льготников. Насчет повышения оставшимся неисцеленным подписью чиновника - не в курсе. На Украине будет еще хуже - если жив и двигаешься, значит здоров. И годен для АТО :)
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Кирилл СПб
Кирилл СПб написал(а):
- Про Грузию говорилось выше. Стрелковка в некотором кол-ве - это не тяжелые вооружения в хороших количествах. Не говоря уже о прямом военном вмешательстве.
Это не потому что они такие честные или бедные (там в основном "товары" были от "янычаров" или "западных демократий"), а потому, что не успели "доброхоты" наладить финансирование и логистику для поставки тяжёлых вооружений до разгрома основных регулярных сил сепаратистов. А когда война перешла в стадию партизанской, то уже ни о каком тяжёлом вооружении или прямом вмешательстве разговора не было. Ибо бессмысленно. Но боеприпасы, средства связи и наблюдения, финансирование, лечение и предоставление убежища, передача разведданных - всё это было.
Кирилл СПб написал(а):
Если почитать укросми, то там половина кабинета министров и президент на зарплате у Путина. Зеркально событиям 1994-1996гг.
И в России в 90-х и на Украине сейчас элиты грабят страну. Но есть нюанс - и российская элита 90-х и нынешняя украинская являются прозападными и антироссийскими.
Кирилл СПб написал(а):
В разгар боев в августе ВСУ имело меньшую группировку (не более 60 включая ближний тыл), чем армия РФ к февралю 1995. Это при схожей численности противника.
Нуууу.... ВСУ=60к/ВСН=15-20к; группировка РФ на СК=70-80к/ВС ЧРИ=35-45к.
Ну и как пример - в Грозный в "новогодний" штурм изначально входили около 8к наших войск, а противник имел вдвое больше.

Кирилл СПб написал(а):
От Саур-Могилы до Изварино все крупные дороги контролировались.
Это вы так думаете. А на самом деле как только возникла такая угроза
Кирилл СПб написал(а):
Внезапно! в августе с территории РФ
ну и далее по списку.
Кирилл СПб написал(а):
Раскрываю мысль. Как можно планировать операцию, если не знаешь возможного размера театра военных действий и резервов противника?
Так же как и все это делают.
Кирилл СПб написал(а):
Ну... вероятность такого "внезапно" с территории сопредельных государств во время войны в ЧР была отнюдь не нулевой. Просто наши "западные партнёры" не решились. Ведь у РФ, в отличие от Украины, были вполне себе действующие СЯС.
Кирилл СПб написал(а):
Можно спорить о количествах танков и всяких д-60 на июнь, но рсзо и пзрк в таком количестве у чеченцев не было.
РСЗО именно в таких количествах не было, емнип было до дивизиона, и не все рабочие, да и охотились на них весьма интенсивно. А вот средства ПВО изначально у бандитов в ЧРИ были посерьёзнее (хотя бы количественно) чем у ополчения Донбасса.
И только быстрый разгром крупных формирований бандитов, не позволил им создать серьёзную систему ПВО, а перевёл всё в сферу партизанских нападений и терактов с использованием пзрк с одной стороны, и агентурную работу и спецоперации по выявлению и уничтожению "ракетчиков" с другой.
Кирилл СПб написал(а):
А самое главное у армии РФ работала авиация. А это следствие отсутствия у чеченцев вменяемой пво.
Это следствие наличия у ВВС РФ авиации, её значительной численности и профессионализма пилотов (не смотря на все сложности и проблеммы того времени). То что збройны силы Украйны свои ВВС проср@-ли - это проблеммы Украины. Ещё раз повторю - стартап по ВС Украина имела мощный, её ВВС были в 1991 году одними из самых многочисленных и профессиональных в Европе.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Резервы имеются.
Наличие резервов, особенно таких как у укров, никак не гарантирует устойчивость фронта. И кстати, где они?
Кирилл СПб написал(а):
Пока на западе удар принимают потрепанные войска первой линии.
А что так шумели, что их переоснастили, доукомплектовали? Между прочим, недавно потрёпанные "Волки", прошли переукомлектование и дооснащение. А результат тот же.
Кирилл СПб написал(а):
На Кассаде товарищ уже прочухал эту тему и немного беспокоится.
Кассад и ко, то ещё сборище параноиков. Всерьёз его не воспринимаю с лета.

Где были - там уже нет :-D В Крупных прифронтовых городах были (Славянск, Артемовск...). Было шевеление под Мариуполем. Осуществить хороший контрудар они не смогут, но купировать вошедших во вкус сепаратистов - да.

Я то откуда знаю чего они шумели? Идиотизм с замкомом (?) 93 на броне в банзай-отаке и тремя танками у путепровода, на мой взгляд, вызван приездом в аэропорт дорогого нач штаба.

На мой взгляд Кассады и Котычи не дружат с головой по жизни. Но общаются они с видными антифашистами при исполнении. И информацией владеют вкусной.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
интересно , на этой недели у укропов фронт рухнет или все ж таки на следующей?

Резервы имеются. Пока на западе удар принимают потрепанные войска первой линии. На Кассаде товарищ уже прочухал эту тему и немного беспокоится.
как показала практика войн на постсоветском пространстве обрушение линии фронта происходит в основном не от отсутствия резерва а , большей частью , от потери управления войсками , невыполнения приказов на всех иерархических ступенях , самовольного оставления войсками своих позиций и дезертирства личного состава , паники и поисках предателей родины в вышестоящем командном составе . Причём нарастает этот процесс неожиданно и лавинообразно.

Ну на 6(?) месяц после Иловайска надо думать сделали оргвыводы.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Kali написал(а):
Ромыч
Ромыч написал(а):
Пламенный привет из Марика. Сегодня весь день гахали за городом с западной стороны, довольно близко. Отличное средство от запора. Наверно, нас скоро освободят.
Ах как хочется, камрад, наконец поговорить с вами не об обстрелах и сраженьях казённым языком устава, а языком хокку и танку о красоте природы и бесценности красоты.
Извините, друзья, за лирическое отступление.
:OK-) :good:
В погребе темном
Принялся свет проводить
Ронин умелый
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Кирилл СПб
Кирилл СПб написал(а):
Математику не обманешь, было бы много ПЗРК - было бы больше сбитых ЛА.
У иракцев ПЗРК было много - много ли ими сбито ЛА альянса? Выстрелить "стрелой" или "иглой" проблемм нет - но выстрел не гарантирует уничтожение ЛА, особенно если ЛА выполняет комплекс противозенитных мер.
Кирилл СПб написал(а):
Да вот только если бы серьезные дядьки из НАТЫ реально захотели расшатать Чечню они то же задействовали бы "широкий комплекс мер".
А они пытались. И не только из НАТы.
Кирилл СПб написал(а):
Вообще странно, что "широкий комплекс мер" останавливал только поставки ПЗРК, а на автоматы не действовал Короче - все это конспирология.
За пзрк давали "звёздочки" и премии жирнее чем за автоматы. :-D
За ПЗРК действительно охотились особо ответственно.
Кирилл СПб написал(а):
Факт в том, что нет свидетельств централизованных поставок в Чечню НЕОБХОДИМЫХ сепаратистам вооружений.
Та свидетельств хоть завались, как и в отношении "военторга". С доказательствами проблемма.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Haker написал(а):
Ромыч написал(а):
Мэр из тех людей, что в конце 80х устанавливал памятники вождю мирового пролетариата, а через четверть века эти памятники скидывал в угоду новой волне.
Почему так придумал?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Ромыч написал(а):
Окопы рылись вручную показательно
Ужас!!!
Какие же у Вас прдурки!
Наш мэр у нас со времен основания города :-D В 89м он поставил на штуке большой небезызвестный в городе монумент, а в августе прошлого года он же свалил Ильича мордой об асфальт.

Вы не поверите, египетские пирамиды строили вручную, так что не мы первые.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Kali написал(а):
Кирилл СПб
Кирилл СПб написал(а):
- Про Грузию говорилось выше. Стрелковка в некотором кол-ве - это не тяжелые вооружения в хороших количествах. Не говоря уже о прямом военном вмешательстве.
Это не потому что они такие честные или бедные (там в основном "товары" были от "янычаров" или "западных демократий"), а потому, что не успели "доброхоты" наладить финансирование и логистику для поставки тяжёлых вооружений до разгрома основных регулярных сил сепаратистов. А когда война перешла в стадию партизанской, то уже ни о каком тяжёлом вооружении или прямом вмешательстве разговора не было. Ибо бессмысленно. Но боеприпасы, средства связи и наблюдения, финансирование, лечение и предоставление убежища, передача разведданных - всё это было.
Кирилл СПб написал(а):
Если почитать укросми, то там половина кабинета министров и президент на зарплате у Путина. Зеркально событиям 1994-1996гг.
И в России в 90-х и на Украине сейчас элиты грабят страну. Но есть нюанс - и российская элита 90-х и нынешняя украинская являются прозападными и антироссийскими.
Кирилл СПб написал(а):
В разгар боев в августе ВСУ имело меньшую группировку (не более 60 включая ближний тыл), чем армия РФ к февралю 1995. Это при схожей численности противника.
Нуууу.... ВСУ=60к/ВСН=15-20к; группировка РФ на СК=70-80к/ВС ЧРИ=35-45к.
Ну и как пример - в Грозный в "новогодний" штурм изначально входили около 8к наших войск, а противник имел вдвое больше.

Кирилл СПб написал(а):
От Саур-Могилы до Изварино все крупные дороги контролировались.
Это вы так думаете. А на самом деле как только возникла такая угроза
Кирилл СПб написал(а):
Внезапно! в августе с территории РФ
ну и далее по списку.
Кирилл СПб написал(а):
Раскрываю мысль. Как можно планировать операцию, если не знаешь возможного размера театра военных действий и резервов противника?
Так же как и все это делают.
Кирилл СПб написал(а):
Ну... вероятность такого "внезапно" с территории сопредельных государств во время войны в ЧР была отнюдь не нулевой. Просто наши "западные партнёры" не решились. Ведь у РФ, в отличие от Украины, были вполне себе действующие СЯС.
Кирилл СПб написал(а):
Можно спорить о количествах танков и всяких д-60 на июнь, но рсзо и пзрк в таком количестве у чеченцев не было.
РСЗО именно в таких количествах не было, емнип было до дивизиона, и не все рабочие, да и охотились на них весьма интенсивно. А вот средства ПВО изначально у бандитов в ЧРИ были посерьёзнее (хотя бы количественно) чем у ополчения Донбасса.
И только быстрый разгром крупных формирований бандитов, не позволил им создать серьёзную систему ПВО, а перевёл всё в сферу партизанских нападений и терактов с использованием пзрк с одной стороны, и агентурную работу и спецоперации по выявлению и уничтожению "ракетчиков" с другой.
Кирилл СПб написал(а):
А самое главное у армии РФ работала авиация. А это следствие отсутствия у чеченцев вменяемой пво.
Это следствие наличия у ВВС РФ авиации, её значительной численности и профессионализма пилотов (не смотря на все сложности и проблеммы того времени). То что збройны силы Украйны свои ВВС проср@-ли - это проблеммы Украины. Ещё раз повторю - стартап по ВС Украина имела мощный, её ВВС были в 1991 году одними из самых многочисленных и профессиональных в Европе.

Это не потому что они такие честные или бедные (там в основном "товары" были от "янычаров" или "западных демократий"), а потому, что не успели "доброхоты" наладить финансирование и логистику для поставки тяжёлых вооружений до разгрома основных регулярных сил сепаратистов. А когда война перешла в стадию партизанской, то уже ни о каком тяжёлом вооружении или прямом вмешательстве разговора не было. Ибо бессмысленно. Но боеприпасы, средства связи и наблюдения, финансирование, лечение и предоставление убежища, передача разведданных - всё это было.

Не, именно по тому что белые. :-D Я в курсе, что многим хочется думать, что они воюют с Омерикой, а не с чеченцами и украинцами. Но от одного этого желания... фактов, свидетельствующих в пользу этой версии, больше не становится. Вот т72б3 я видал на Донбассе, тут все ясно. А вот вменяемых доказательств помощи развитых стран Запада Чечне (кроме дипломатической) - нет.
И с чего бы это не хватило времени? Даже так... С какого момента им не хватило времени? С 91 по 94? С 96 по 99? Времени было достаточно. Можно было столько Стингеров туда завести, что...

И в России в 90-х и на Украине сейчас элиты грабят страну. Но есть нюанс - и российская элита 90-х и нынешняя украинская являются прозападными и антироссийскими.

Странные даты какие то. В России образца 2015 элиты приближенные к Путину перестали грабить страну?
Прозападный не значит антироссийский, если народ имеется ввиду. А если имеется ввиду запитанная на солнцеликого госмашина - да. Но тут все правильно :cool:

Нуууу.... ВСУ=60к/ВСН=15-20к; группировка РФ на СК=70-80к/ВС ЧРИ=35-45к.
Ну и как пример - в Грозный в "новогодний" штурм изначально входили около 8к наших войск, а противник имел вдвое больше.


Я в июле слышал о 30 тысячах сепаратистах в ВСН от них же родимых. А кто от большого ума куда входил - это точно из другой песни.

Ну... вероятность такого "внезапно" с территории сопредельных государств во время войны в ЧР была отнюдь не нулевой. Просто наши "западные партнёры" не решились. Ведь у РФ, в отличие от Украины, были вполне себе действующие СЯС.

Я надеюсь западные партнеры за это в курсе. Я потому что слышу такое первый раз. Мне даже интересно сколько дивизий Анкара и Берлин готовы были бы направить :-D

А вот средства ПВО изначально у бандитов в ЧРИ были посерьёзнее (хотя бы количественно) чем у ополчения Донбасса.
И только быстрый разгром крупных формирований бандитов, не позволил им создать серьёзную систему ПВО, а перевёл всё в сферу партизанских нападений и терактов с использованием пзрк с одной стороны, и агентурную работу и спецоперации по выявлению и уничтожению "ракетчиков" с другой.


Очень спорно. Что значит "не позволили им создать"? Можно не позволить создать районную систему ПВО средней дальности. Там много машинок, радаров, пункты управления, машины зарядки и т.д. Но как можно не позволить создать ПЗРК? Либо они есть, либо их нет. В Чечне их было мало, что подтверждается малыми потерями авиации "разграбленной Горбачевым/Ельциным армии". Получается анекдот.
Если проблему пзрк могут решить группы спецнаха выделенные под это дело... - это доказывает, что пзрк было реально мало. Потому, что если их годное количество, то никакой спецнах не стасет.
И почему в ЧРИ "бандиты"? Только что смотрел новости на "ртр". Там сказали, что если люди выступают за самоопределение и воюют с метрополией - это называется "ополченцы". :Shok:
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Кирилл СПб написал(а):
если люди выступают за самоопределение и воюют с метрополией - это называется "ополченцы"
а ополченцы вырезают мирное население по какому-либо признаку? Если да, то бандиты. Вот в украине ополченцы, а в чечне бандиты.

Может хватит срать в тему, а?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Kali написал(а):
Кирилл СПб
Кирилл СПб написал(а):
Математику не обманешь, было бы много ПЗРК - было бы больше сбитых ЛА.
У иракцев ПЗРК было много - много ли ими сбито ЛА альянса? Выстрелить "стрелой" или "иглой" проблемм нет - но выстрел не гарантирует уничтожение ЛА, особенно если ЛА выполняет комплекс противозенитных мер.
Кирилл СПб написал(а):
Да вот только если бы серьезные дядьки из НАТЫ реально захотели расшатать Чечню они то же задействовали бы "широкий комплекс мер".
А они пытались. И не только из НАТы.
Кирилл СПб написал(а):
Вообще странно, что "широкий комплекс мер" останавливал только поставки ПЗРК, а на автоматы не действовал Короче - все это конспирология.
За пзрк давали "звёздочки" и премии жирнее чем за автоматы. :-D
За ПЗРК действительно охотились особо ответственно.
Кирилл СПб написал(а):
Факт в том, что нет свидетельств централизованных поставок в Чечню НЕОБХОДИМЫХ сепаратистам вооружений.
Та свидетельств хоть завались, как и в отношении "военторга". С доказательствами проблемма.

У иракцев ПЗРК было много - много ли ими сбито ЛА альянса? Выстрелить "стрелой" или "иглой" проблемм нет - но выстрел не гарантирует уничтожение ЛА, особенно если ЛА выполняет комплекс противозенитных мер.

А есть статистика по пускам? Я вот помню на сухом читал, что и пусков в первую Чечню было не много.

Понятно, нАТА, хотели :-D

Если можно отловить трубы спецназом - это значит, что труб мало. Чего тут обсуждать.

Та свидетельств хоть завались, как и в отношении "военторга". С доказательствами проблемма

Да нет. В отношении военторга все кристально ясно и доказуемо. Танк сложно купить в магазине. А вот тыканье в товары аля м-16 (если не клон, но кто разбирается) и средства связи кои можно купить и частнику в охотничьем магазине - доказательством не являются.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

MSoft написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
если люди выступают за самоопределение и воюют с метрополией - это называется "ополченцы"
а ополченцы вырезают мирное население по какому-либо признаку? Если да, то бандиты. Вот в украине ополченцы, а в чечне бандиты.

Может хватит срать в тему, а?

Так и запутаться недолго. Иди проверь кто резал, а кто нет. :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху