Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Emtos]

Вы не сможете узнать никак, указал я правдивую информацию или нет. Я могу быть россиянином и находиться в любой стране. У нас демократия есличо. Я уже 100500 раз сказал что я из России, вам как активному мемберу, этого должно быть достаточно.

http://www.rusarmy.com/forum/threads/pravila-foruma.6548/

Пункт 3.8.

 

[Demin]

Страна Неизвестных Отцов была официально интернационалистическим федеративным государством, построенным на… принципах жесткого национализма и неравенства. Сам СССР состоял не из 15 республик, а 14 национальных прото-государств и 1 общей территории кормления — это была РСФСР. В СССР были созданы государства грузинского, армянского, таджикского, украинского, белорусского и т.п. народов. Однако статус этих республик между собою тоже серьезно разнился. Например, большие бонусы имела Грузинская ССР, где уровень жизни населения соответствовал или даже превышал аналогичный в «выставочных» республиках Прибалтики. Но реальными «тяжеловесами» в СССР были две республики — Белоруссия и Украина.

Даже внутри СССР они имели серьезный «отрыв». Например, БССР и УССР официально по международному праву являлись… суверенными государствами, членами ООН и более того — создателями этой организации. Обе эти республики имели собственные спецслужбы (РСФСР таковых не имела), имели свои компартии (впрочем, их имели почти все республики, кроме РСФСР), свою внешнеполитическую разведку и так далее. И именно представители этих республик + пьяный болван за РСФСР оформили Беловежское соглашение, распустив окончательно СССР.

Причем РСФСР в качестве «независимого государства» оказалась в настоящем смысле голой. Дело дошло до того, что создание структур государственной безопасности в 90-х годах опять взяли на себя украинцы (а русские потом удивлялись кульбитам Луговых, Литвиненко и т.п. деятелей). Первым директором ФСК в 1993 году, например, стал украинский чекист Николай Голушко, в 1987-1991 годах возглавлявший КГБ УССР. Важно также понимать, что бонус у украинцев и белорусов заключался не только в наличии своих «государств». Собственно, весь СССР был их проектом: с середины 50-х годов и по середину 80-х годов Советский Союз непосредственно управлялся представителями различных украинских (украино-молдавских) кланов, среди которых наиболее известным стал «днепропетровский», подаривший человечеству Леонида Ильича Брежнева. Даже Михаил Горбачев, которого нашли в Краснодарском крае РСФСР, был наполовину украинцем и женатым на украинке. Впрочем, национальность тут играла не самую важную роль, этнически все эти люди были украино-еврейско-молдавскими и так далее метисами.

Даже внутри СССР они имели серьезный «отрыв». Например, БССР и УССР официально по международному праву являлись… суверенными государствами, членами ООН и более того — создателями этой организации. Обе эти республики имели собственные спецслужбы (РСФСР таковых не имела), имели свои компартии (впрочем, их имели почти все республики, кроме РСФСР), свою внешнеполитическую разведку и так далее. И именно представители этих республик + пьяный болван за РСФСР оформили Беловежское соглашение, распустив окончательно СССР.

Причем РСФСР в качестве «независимого государства» оказалась в настоящем смысле голой. Дело дошло до того, что создание структур государственной безопасности в 90-х годах опять взяли на себя украинцы (а русские потом удивлялись кульбитам Луговых, Литвиненко и т.п. деятелей). Первым директором ФСК в 1993 году, например, стал украинский чекист Николай Голушко, в 1987-1991 годах возглавлявший КГБ УССР. Важно также понимать, что бонус у украинцев и белорусов заключался не только в наличии своих «государств». Собственно, весь СССР был их проектом: с середины 50-х годов и по середину 80-х годов Советский Союз непосредственно управлялся представителями различных украинских (украино-молдавских) кланов, среди которых наиболее известным стал «днепропетровский», подаривший человечеству Леонида Ильича Брежнева. Даже Михаил Горбачев, которого нашли в Краснодарском крае РСФСР, был наполовину украинцем и женатым на украинке. Впрочем, национальность тут играла не самую важную роль, этнически все эти люди были украино-еврейско-молдавскими и так далее метисами.

И до сих пор РФ является в первую очередь колонией Украины, а СНГ — это форма коллективного контроля националистов из 11 бывших совреспублик за Россией, при этом среди высшей номенклатуры РесФеда до 35-40% людей непосредственно являются выходцами из УССР. Аналогичная ситуация в правозащитном движении (характерная история той же Политковской-Мазепы), в финансовых структурах, армии (где только в последние годы ситуация стала выправляться из-за снижения числа украинцев) и так далее.

 

[Bumerangonix]

шарий вроде обещал полностью выложить инфу, ммм очень интересно и главное, чтобы это не было пшиком или дэзой

 

[Урий]

Вы не сможете узнать никак, указал я правдивую информацию или нет. Я могу быть россиянином и находиться в любой стране. У нас демократия есличо. Я уже 100500 раз сказал что я из России, вам как активному мемберу, этого должно быть достаточно.

1. Это вы модерам будете рассказывать.
2. Укажите место вашего нынешнего пребывания.
3.На данном форуме армейский порядок. Если хотите, то можете называть это тоталитаризмом и угнетением инакомыслящих, но следовать правилам обязаны.
4.Лучше один раз сделать как нужно чем 100500 раз сказать.

 

[Comrade]

3.На данном форуме армейский порядок. Если хотите, то можете называть это тоталитаризмом и угнетением инакомыслящих, но следовать правилам обязаны.

Если порядок армейский то командовать должен командир. Так что не офтопьте. А то за это тоже бан.

 

[Comrade]

http://www.rusarmy.com/forum/threads/pravila-foruma.6548/

Пункт 3.8.

Пункт 2.10.

 

[Emtos]

Пункт 2.10.

Вас никто не обсуждает. Вы можете ждать что вам скажет модератор. Хотя я не уверен что он будет вас предупреждать так как это уже сделали другие.

 

[Comrade]

Урий, ну так что, говорят что мы тут вас (украинцев) содержим себе в убыток. Многие возмущены до глубины души. Что скажешь?

 

[Comrade]

Вас никто не обсуждает.

Ближе к теме.

 

[Comrade]

Урий, уголь вам бесплатно дарим, электроэнергию себе в убыток отдаем, газ нашару. Ты что нибудь про это слышал?

 

[Comrade]

Что за статья, где ты ее откопал?)

 

[Demin]

Я так и не увидел ни одного довода о том что мы "содержим" Украину.

Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь еще раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это все вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

http://www.dni.ru/polit/2014/12/4/288314.html

 

[Comrade]

http://www.dni.ru/polit/2014/12/4/288314.html

дак я уже отвечал на это.

 

[Demin]

Я так и не увидел ни одного довода о том что мы "содержим" Украину.

Украина спонсировалась почти четверть века по следующим направлениям:

— бесплатный (после 2004 года — условно платный) газ;

— льготные поставки нефти и нефтепродуктов;

— льготные поставки топливных элементов для украинских АЭС — твэлов (РФ давала кредиты под их «покупку» Украиной), причем дело дошло до того, что Росатом за свой счет построил завод по производству ядерного топлива для АЭС для Украины, теперь весь вопрос упирается в нежелание Украины-Руины оплачивать даже минимально уже сделанное;

— открытый настежь российский рынок для украинской сельхозпродукции;

— богатые и жирные квоты для украинских металлургов, например, Газпром закупал ежегодно на Украине до 500 тысяч тонн труб для магистральных трубопроводов, тормозя аналогичные проекты внутри России, а украинская строительная арматура поставлялась в РФ по демпинговым ценам в ущерб российским производителям (например, тому же «Мечелу»). С учетом того, что украинская металлургия плотно сидела на «бесплатном» российском газе (в 2008 году, например, 40% металла на Украине выплавлялось мартеновским способом — а на фига нужна модернизация, если сырье халявное?), то преференции принимали кумулятивный характер.

— прямые инвестиции и банковские кредиты, льготные государственные кредиты; оплата гособоронзаказа РФ на украинских предприятия, закупки украинской машиностроительной продукции в ущерб своим производителям и так далее.

Ежегодный объем этих плюшек можно минимально оценить в 8-12 миллиардов долларов, если не более. Благодаря этим средствам коррумпированная, грабительская, самоедская экономика глупых людей на Украине умудрилась продержаться почти два десятилетия. Бывший резидент РФ Дмитрий Медведев в апреле определил размер «помощи» Украине с 1991 года в 250 миллиардов долларов.

Сейчас Путин говорит о примерно 32-33 миллиардах долларов и только за последний год:

Сегодня нужно не политиканствовать, не раздавать громогласные, пустые обещания, а оказать помощь экономике Украины – разумеется, под реформы. Однако что-то не вижу, что наши западные коллеги горят желанием это делать, а нынешние киевские власти – решать проблемы своих граждан.

Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь еще раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это все вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

 

[Урий]

Урий, ну так что, говорят что мы тут вас (украинцев) содержим себе в убыток. Многие возмущены до глубины души. Что скажешь?

1. Неполучение сверхприбыли нельзя считать убытком.
2. Претензии к вашему руководству. Там где нужно было прилагать мозги, жесткий контроль и активную контрпропаганду они старались не заморачиваться и просто заливали баблом.

 

[Comrade]

Украина спонсировалась почти четверть века по следующим направлениям:

— бесплатный (после 2004 года — условно платный) газ;

— льготные поставки нефти и нефтепродуктов;

— льготные поставки топливных элементов для украинских АЭС — твэлов (РФ давала кредиты под их «покупку» Украиной), причем дело дошло до того, что Росатом за свой счет построил завод по производству ядерного топлива для АЭС для Украины, теперь весь вопрос упирается в нежелание Украины-Руины оплачивать даже минимально уже сделанное;

— открытый настежь российский рынок для украинской сельхозпродукции;

— богатые и жирные квоты для украинских металлургов, например, Газпром закупал ежегодно на Украине до 500 тысяч тонн труб для магистральных трубопроводов, тормозя аналогичные проекты внутри России, а украинская строительная арматура поставлялась в РФ по демпинговым ценам в ущерб российским производителям (например, тому же «Мечелу»). С учетом того, что украинская металлургия плотно сидела на «бесплатном» российском газе (в 2008 году, например, 40% металла на Украине выплавлялось мартеновским способом — а на фига нужна модернизация, если сырье халявное?), то преференции принимали кумулятивный характер.

— прямые инвестиции и банковские кредиты, льготные государственные кредиты; оплата гособоронзаказа РФ на украинских предприятия, закупки украинской машиностроительной продукции в ущерб своим производителям и так далее.

Ежегодный объем этих плюшек можно минимально оценить в 8-12 миллиардов долларов, если не более. Благодаря этим средствам коррумпированная, грабительская, самоедская экономика глупых людей на Украине умудрилась продержаться почти два десятилетия. Бывший резидент РФ Дмитрий Медведев в апреле определил размер «помощи» Украине с 1991 года в 250 миллиардов долларов.

Сейчас Путин говорит о примерно 32-33 миллиардах долларов и только за последний год:

Сегодня нужно не политиканствовать, не раздавать громогласные, пустые обещания, а оказать помощь экономике Украины – разумеется, под реформы. Однако что-то не вижу, что наши западные коллеги горят желанием это делать, а нынешние киевские власти – решать проблемы своих граждан.

Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь еще раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это все вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

Ааа, понял, ну вы когда встреваете посередине разговора, то потрудитесь понять о чем идет речь. А речь была о том, что после окончания войны Украина повиснет на нас тяжким бременем. Вот вопрос и задавался каким конкретно?

Что касается кредитов, то это и есть кредиты, они должны быть погашены, как например перед газпромом:

http://www.gazprom.ru/press/news/2015/january/article212979/

Так же, отложено погашение тех 3-х миллиардов, которые занял сбежавший президент, из гуманных соображений.

далее все что перечислено вначале -- >>> ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕТ БЛАГОДАРЯ ХУНТЕ,

Расслабьтесь.

Все это было. И как можно говорить о том что она "повиснет" на нас, я не понимаю. Даже само слово "льготные" не подразумевает "бесплатные"

 

[Comrade]

1. Неполучение сверхприбыли нельзя считать убытком.
2. Претензии к вашему руководству. Там где нужно было прилагать мозги, жесткий контроль и активную контрпропаганду они старались не заморачиваться и просто заливали баблом.

Что и требовалось доказать. Никого мы не содержим. Молодец.

 

[Comrade]

Украина спонсировалась почти четверть века по следующим направлениям:

— бесплатный (после 2004 года — условно платный) газ;

— льготные поставки нефти и нефтепродуктов;

— льготные поставки топливных элементов для украинских АЭС — твэлов (РФ давала кредиты под их «покупку» Украиной), причем дело дошло до того, что Росатом за свой счет построил завод по производству ядерного топлива для АЭС для Украины, теперь весь вопрос упирается в нежелание Украины-Руины оплачивать даже минимально уже сделанное;

— открытый настежь российский рынок для украинской сельхозпродукции;

— богатые и жирные квоты для украинских металлургов, например, Газпром закупал ежегодно на Украине до 500 тысяч тонн труб для магистральных трубопроводов, тормозя аналогичные проекты внутри России, а украинская строительная арматура поставлялась в РФ по демпинговым ценам в ущерб российским производителям (например, тому же «Мечелу»). С учетом того, что украинская металлургия плотно сидела на «бесплатном» российском газе (в 2008 году, например, 40% металла на Украине выплавлялось мартеновским способом — а на фига нужна модернизация, если сырье халявное?), то преференции принимали кумулятивный характер.

— прямые инвестиции и банковские кредиты, льготные государственные кредиты; оплата гособоронзаказа РФ на украинских предприятия, закупки украинской машиностроительной продукции в ущерб своим производителям и так далее.

Ежегодный объем этих плюшек можно минимально оценить в 8-12 миллиардов долларов, если не более. Благодаря этим средствам коррумпированная, грабительская, самоедская экономика глупых людей на Украине умудрилась продержаться почти два десятилетия. Бывший резидент РФ Дмитрий Медведев в апреле определил размер «помощи» Украине с 1991 года в 250 миллиардов долларов.

Сейчас Путин говорит о примерно 32-33 миллиардах долларов и только за последний год:

Сегодня нужно не политиканствовать, не раздавать громогласные, пустые обещания, а оказать помощь экономике Украины – разумеется, под реформы. Однако что-то не вижу, что наши западные коллеги горят желанием это делать, а нынешние киевские власти – решать проблемы своих граждан.

Кстати говоря, Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь еще раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это все вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.

Это ты отсюда взял да?))) http://resfed.com/article-190

мне интересно кто автор?)) не проплаченый ли каким нибудь Навальным какой нибудь тролль? почему он не подписывается под своими статьями?

 

[Ярослав С.]

Какая ещё внезапность в наша время ?

Внезапная. Тактическая и стратегическая. Как было в 2008, когда агрессором была Грузия, а российские войска внезапно дали обратку. Как было в Крыму, как было на Донбассе. Амеры (или там кто) Боинг сбили тоже внезапно. Не могут же американские официальные лица прямо сказать - "Мы будем сбивать по одному самолёту с европейскими гражданами, пока ЕС не присоединится к санкциям."

Вы серьёзно думаете что можно прятать целые армии ?

"Можно" Машку за ляжку, телегу с разбегу, и козу на возу, а в армии - "разрешите". Никаким документом, насколько мне известно, не запрещается прятать целые армии. См. "Операция Дунай".

И союзник о котором не знали тоже не прокатит.

Кому не прокатит? Агрессору, которому после начала его агрессии прилетел многомегатонный подарок? Дык им абсолютно пофиг, в соответствии с международным правом или в его нарушение, Россия жахнула по ним нюками. НАТОвцам как бы вообще на международное право наплевать и в мирное время и в военное. Нашим союзникам, которые более-менее были в курсе движухи? Третьим странам?

 

[Demin]

Корпорация «Росатом» обрадовала российских налогоплательщиков: им придется и в 2015 году оплачивать топливные блоки — твэлы, для украинских АЭС. В первом полугодии 2014 года «Росатом» уже бесплатно поставил Украине их на сумму в 339 миллионов долларов.

- Это не самый простой период взаимоотношений между нашими странами, но мы ни разу не сорвали ни одной поставки топлива и сегодня по-прежнему все украинские атомные станции обеспечиваются топливом российского производства. На следующий год заключен контракт на все поставки, — заявил глава «Росатома» Сергей Кириенко.

Однако. В первом полугодии 2014 года Ресурсная Федерация буквально завалила Украину энергоносителями. Так поставки газа во II квартале 2014 года выросли по сравнению с II кварталом 2013 года на 45% (на сумму до 2,7 миллиарда долларов), а всего в январе-июне 2014 года Ресурсная Федерация поставила газа на 5,6 миллиардов евро. До сих пор Украина выплатила за эти поставки чуть более 1 миллиарда долларов.

Поставки нефтепродуктов (бензина и т.п.) выросли по сравнению с январем-июнем 2013 года на 46% до 1,1 миллиона тонн, а в денежном они составили 705 миллионов долларов (рост в полтора раза). В первом квартале РФ поставила также на Украину 320 тысяч тонн нефти, годом ранее — ни тонны, всего на сумму в 249 миллионов долларов. То есть, топливные баки танков и бронемашин украинских карателей, приехавших на Донбасс «убивать русскую вату», наивно поверившей в защиту шлепающего языком Путина, … заправили именно Путин и его камарилья. Зачем это было сделано? Некоторые СМИ задались подобным вопросом, но оказалось, что… это тайна. Во всяком случае известно, что особенно усердствовала в снабжении «киевской хунты» нефтепродуктами российская госкомпания «Роснефть».

Аналогичная ситуация и с поставками топливных элементов для 4 украинских АЭС — в первом полугодии 2014 года корпорация Кириенки увеличила внезапно поставки аж на 77% до 339 миллионов долларов. А теперь она отчиталась о том, что закроет проблемы Украины до конца 2015 года. Это очень важно, поскольку 40-45% электроэнергии на Украине вырабатывается именно на АЭС. Таким образом, путинская РФ только в первом полугодии 2014 года поставила Украине энергоносителей на сумму в 7 миллиардов долларов. Не стоит думать, что это случайность, ведь и ранее, все 23 года своей «незалежности» Киев получал энергоресурсы из РФ либо бесплатно полностью (до 2004 года), либо условно-платно. Это не считая торговых преференций (Россия закупала в ущерб внутренним производителям одного украинского металла ежегодно на несколько миллиардов долларов), льготных кредитов и так далее. Официальные резиденты РФ признают, что потратили на Украину около 250 миллиардов долларов.

Безумная политика сырьевого придатка строящихся национал-государств будет продолжена, а потому в РФ в октябре и произошло падение курса национальной валюты, а Центробанк израсходовал (загадочным образом, бесполезно) на поддержку курса рубля аж 30 миллиардов долларов. Вообще же, финансовый полет РФ, формально еще имеющей ресурсы, и вдрызг обанкротившейся Украины, облизывающей ободки унитазов «западных партнеров» за кредиты в 1-2 миллиарда евро, странным образом в последнее время стали совпадать.

Это признак того, что на загривок уже шатающейся Ресурсной Федерации взгромоздился клоп-паразит реально чудовищных размеров. Ведь одно дело кормить относительно компактные Белоруссию (10-12 миллиардов долларов в год), Киргизию (2-3), Таджикистан (2-3), Армению (1-2 миллиардов в год) и так далее, а другое — 40-миллионное воюющее государство с учетом еще разбомбленного Донбасса и разоренного украинцами Крыма, который до приведения его до уровня хотя бы Краснодарского края потребует миллиарды долларов инвестиций (это не говоря уже о том, что пока для РФ это вообще остров).