Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)
- Автор темы dron
- Дата начала
- Статус
Griffon 2.0
Активный участник
- Сообщения
- 253
- Адрес
- Пенза
Вот именно что не дураки.
За последние 20 лет многократно использовалось незаконное вооруженное вторжение на территорию суверенных государств.
Вы можете вспомнить парочку из них с участием США. Какой дурак будет собирать доказательства не имея физической возможности привлечь нарушителя.
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
Фашики пищат))
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
И снова скандал в Министерстве обороны Украины! 05.02.15 в Одессе несколько добровольцев, подписавших контракт с Министерством обороны Украины, решили проверить кевларовые каски, которые „заботливая родина“ выдала для защиты головоньки на войне от всяких непредвиденных обстоятельств.
Ребята на полигоне положили „суперпрочную“ современную защиту на столбик и с дистанции 8 метров пальнули из гладкоствольного ИЖа традиционными дробовыми патронами фирмы ТАХО (калибр 16×70 дробь 28 г. № 9). Это даже не пистолет или автомат.
Результат, как всегда, поразил всех присутствующих до глубины души!!! Вместо суперпрочной кевларовой поверхности — хрупкий пластик, который разлетелся вдребезги. Далее — мешковина, как мешок из-под сахара. Под этой бутафорией толстый слой клея, который в застывшем виде придает округлость конструкции.
Внутри каски — лоскутки дермантина, из дермантиновых лоскутков состоит и подбородник, с огроменными швами, которые растирают подбородок до крови уже на десятой минуте ношения этого шлема. Все крепежи и переплетения — дешевейшие, ломающиеся на третьем застегивании.
После увиденного возникает огромное желание одеть в эти шлемы всех тех, кто ставил подписи на договорах о закупке и пострелять в них из пистолета или автомата.
Клерки Минобороны настолько обнаглели, что возможность получения миллионных откатов позволяет им закрывать глаза на полное несоответствие качества изделия. У нас привыкли делать огромные деньги на крови. Когда же вы, твари, захлебнетесь этой кровью?!!»
Часть 2.
«Хочется прокомментировать „дивные высказывания“ Бирюкова, который, как понимаю, переживает больше всего относительно оптовых закупок Министерства обороны Украины, и наверное, он их контролировал.
Его реплики взяты в кавычки без каких-либо изменений, сохраняя первозданность высказываний и грамматических ошибок.
Бирюков:
„Оптовый ответ по поводу „сенсации“ из Одессы.
Кевларовые каски? Кто и почему решил, что МО покупало кевларовые каски? Кевлар — не единственная технология“.
Ответ:
Действительно: пластик куда креативнее кевлара, а главное — дешевле. Он так замечательно блестит на солнышке и создает иллюзию защиты. И дешевизна позволит украсть больше!
Бирюков:
„Каска 1а класса защиты — она от танка тоже должна спасать?“
Ответ:
Про танки никто и не говорит. Вопрос только почему их закупили и выдают бойцам, которых надо защищать и от танков и от пуль и от осколков. Зачем тогда этот „шлем“ на голове? И как по вашему проверять каски: любовным поглаживанием?
Просто хочется посоветовать всем, кто так распинается, что так каски не проверяются, одеть их и немного повоевать на передовой в АТО.
Бирюков:
„Специалисты по баллистике и знатоки энергии вылета дроби из длинноствольного охотничьего оружия уже „разодрали“ этих горе-экспериментаторов в клочья“.
Ответ:
„Разодрали“ — этот процесс впереди, если окажется что сердобольный Феникс имеет отношение к закупкам Минобороны или бездействовал, сидя на „жердочке“ власти.
Бирюков:
„И запомните плиз — каска не для защиты от пули! Из пистолета на передовой никто и никогда не стреляет, от автомата не защитит НИКАКАЯ каска (ну, на расстоянии больше километра — возможно). Каска — от ударов и осколков“.
Ответ:
И теперь вы запомните, „плиз“, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ для нас ВАЖНЕЕ ВСЕГО! По факту — половина бойцов в АТО — в таком г*вне на голове, а вы тут распинаетесь, прикрываясь теоретиками.
А для чего тогда носят каски на голове? От чего каска должна защищать: от ветра и дождя? Для чего вы там сидите? У меня вопрос: вы лично наденете этот кусок дерьма на голову для защиты своей головы в бою? Сомневаюсь!
Работайте, уважаемый, пока у вас есть такая возможность!»
Ребята на полигоне положили „суперпрочную“ современную защиту на столбик и с дистанции 8 метров пальнули из гладкоствольного ИЖа традиционными дробовыми патронами фирмы ТАХО (калибр 16×70 дробь 28 г. № 9). Это даже не пистолет или автомат.
Результат, как всегда, поразил всех присутствующих до глубины души!!! Вместо суперпрочной кевларовой поверхности — хрупкий пластик, который разлетелся вдребезги. Далее — мешковина, как мешок из-под сахара. Под этой бутафорией толстый слой клея, который в застывшем виде придает округлость конструкции.
Внутри каски — лоскутки дермантина, из дермантиновых лоскутков состоит и подбородник, с огроменными швами, которые растирают подбородок до крови уже на десятой минуте ношения этого шлема. Все крепежи и переплетения — дешевейшие, ломающиеся на третьем застегивании.
После увиденного возникает огромное желание одеть в эти шлемы всех тех, кто ставил подписи на договорах о закупке и пострелять в них из пистолета или автомата.
Клерки Минобороны настолько обнаглели, что возможность получения миллионных откатов позволяет им закрывать глаза на полное несоответствие качества изделия. У нас привыкли делать огромные деньги на крови. Когда же вы, твари, захлебнетесь этой кровью?!!»
Часть 2.
«Хочется прокомментировать „дивные высказывания“ Бирюкова, который, как понимаю, переживает больше всего относительно оптовых закупок Министерства обороны Украины, и наверное, он их контролировал.
Его реплики взяты в кавычки без каких-либо изменений, сохраняя первозданность высказываний и грамматических ошибок.
Бирюков:
„Оптовый ответ по поводу „сенсации“ из Одессы.
Кевларовые каски? Кто и почему решил, что МО покупало кевларовые каски? Кевлар — не единственная технология“.
Ответ:
Действительно: пластик куда креативнее кевлара, а главное — дешевле. Он так замечательно блестит на солнышке и создает иллюзию защиты. И дешевизна позволит украсть больше!
Бирюков:
„Каска 1а класса защиты — она от танка тоже должна спасать?“
Ответ:
Про танки никто и не говорит. Вопрос только почему их закупили и выдают бойцам, которых надо защищать и от танков и от пуль и от осколков. Зачем тогда этот „шлем“ на голове? И как по вашему проверять каски: любовным поглаживанием?
Просто хочется посоветовать всем, кто так распинается, что так каски не проверяются, одеть их и немного повоевать на передовой в АТО.
Бирюков:
„Специалисты по баллистике и знатоки энергии вылета дроби из длинноствольного охотничьего оружия уже „разодрали“ этих горе-экспериментаторов в клочья“.
Ответ:
„Разодрали“ — этот процесс впереди, если окажется что сердобольный Феникс имеет отношение к закупкам Минобороны или бездействовал, сидя на „жердочке“ власти.
Бирюков:
„И запомните плиз — каска не для защиты от пули! Из пистолета на передовой никто и никогда не стреляет, от автомата не защитит НИКАКАЯ каска (ну, на расстоянии больше километра — возможно). Каска — от ударов и осколков“.
Ответ:
И теперь вы запомните, „плиз“, что ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ для нас ВАЖНЕЕ ВСЕГО! По факту — половина бойцов в АТО — в таком г*вне на голове, а вы тут распинаетесь, прикрываясь теоретиками.
А для чего тогда носят каски на голове? От чего каска должна защищать: от ветра и дождя? Для чего вы там сидите? У меня вопрос: вы лично наденете этот кусок дерьма на голову для защиты своей головы в бою? Сомневаюсь!
Работайте, уважаемый, пока у вас есть такая возможность!»
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
Почему Украине не выиграть войну с Россией и почему Америка в ближайшее время не станет поставлять Киеву оружие, украинскому изданию Новое Время рассказал военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман
- В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?
- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.
Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.
Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же [что поставки оружия проблему Украины не решат].
- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.
- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.
Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку на Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.
- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.
- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.
Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.
У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.
Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.
Украинская армия небоеспособна. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить
- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?
- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.
Если он пошлет вооружение на Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.
Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.
- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.
- Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас на Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.
Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия Украине] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.
- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?
- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.
Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.
Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.
- Какой вариант будет лучше для Украины?
- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.
А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.
А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся на Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.
- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?
- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.
И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.
- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?
- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.
- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.
- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.
Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире
- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.
- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.
Реальная проблема на Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.
- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.
- Дело в том, что Западу на Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.
Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.
- У нас это понимают.
- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.
- То есть нужно признать эти территории не украинскими, отказаться от них?
- До чего дошел конфликт? Эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год, - это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.
Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что она серьезно ошиблась, когда подписала договор в Минске. На Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс на Украине.
- В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?
- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.
Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.
Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же [что поставки оружия проблему Украины не решат].
- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.
- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.
Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку на Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.
- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.
- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.
Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.
У США – хороший опыт в этом [поставках оружия]. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.
Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.
Украинская армия небоеспособна. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить
- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?
- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.
Если он пошлет вооружение на Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.
Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки. Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.
- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.
- Джон Маккейн… Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить. Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас на Украине. У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.
Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад [о предоставлении оружия Украине] - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.
- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?
- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.
Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.
Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.
- Какой вариант будет лучше для Украины?
- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.
А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия. Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.
А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся на Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.
- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?
- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может. Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.
И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.
- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?
- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.
- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.
- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.
Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире
- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.
- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.
Реальная проблема на Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.
- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.
- Дело в том, что Западу на Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.
Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.
- У нас это понимают.
- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.
- То есть нужно признать эти территории не украинскими, отказаться от них?
- До чего дошел конфликт? Эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год, - это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.
Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что она серьезно ошиблась, когда подписала договор в Минске. На Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами. По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс на Украине.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
Вот так агрессор... Гуманитарными конвоями затерроризировал Донбасс.. С ума сойти.
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
А что они отличаются?И даже не офицерский, а срочника какого-то?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Обычное и необходимое дело. В Афганистан, например, и СССР, и США направляли огромное количество гуманитарных грузов - лояльность аборигенов надо покупать.
Погодите, Россия еще примется там сдуру восстанавливать порушенное хозяйство. У нас ведь как : наш народ перетопчется как-нибудь, а "братским сепаратистам" - надо помочь. И поручат это конечно, Ротенбергу: заодно и прибыток какой-никакой зачинателю сих славных дел....
Последнее редактирование:
да. офицерский зеленого цвета. написано - удостоверение личности офицера. у срочников красный. написано - военный билет.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Что за ерунда. Восстанавливать сами будут. У них есть все для этого: уголь, электричество, марганец, уран, чернозем в конце концов и проч. Десять-двадцать лет и все как новое будет. А хаты подлатать - немного нужно. Города порушенные полностью - нафиг. Пусть сельское хозяйство поднимают.
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
ого)) я и не знал)) спасибо.
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
Так уже шлют стройматериал, для ремонта крыш и так далее.. ну считаю что это нормально.. Людям там сейчас туго, тем более зима. А насчет инфраструктуры целиком.... Думаю вы правы, будут помогать, а потом добиваться того чтоб Украина возместила все это..
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ого! Вы уже указываете, что им делать? Прям, как ЕС Украине....
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Конечно, нормально: в России ок. 100 млн. кв.м. аварийного и ветхого жилья (99,8 в 2012 г), но нам же ни денег, ни стройматериалов просто девать некуда! Отдадим, чего уж там....
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
У вас все перепуталось походу. Не им а нам. Вы там что-то про Роттенбергов заикались? Вот по этому самому... А вы все о своем, о наболевшем. Ширее смотреть нужно и без штампов в мозгах...Ого! Вы уже указываете, что им делать? Прям, как ЕС Украине....
Comrade
Активный участник
- Сообщения
- 1.797
- Адрес
- Россия\Израиль
ну в России Слава Богу не бомбят... Ну и существует программа по расселению из ветхого жилья, на которую кстати выделяются деньги в том числе федеральные. Но основная забота об этом лежит на местных властях, поэтому к вопросу об Украине никак не относится. Надо прессовать местных чиновников, и все будет. У нас горы сдвигаются в одночасье перед приездом Путина. И жилье начинает строиться и дороги и люди переселяться из ветхих зданий.
- Статус