Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[lavrik]

Свободная работа ДРГ в центре города показыват на "рыхлость" позиций противника и отстутствие достаточного количества сил для удержания внутреннего кольца

Ну и где там 8000 ВСУ в окружении?

 

[michailo]

Ляшко назвал комбата Айдара "первой тушкой в Раде"
Корреспондент.net, Сегодня, 11:55

Между Мельничуком и Ляшко возникли противоречия
Сергей Мельничук прошел в парламент под третьим номером Радикальной партии.

Глава Радикальной партии Украины Олег Ляшко назвал депутата Сергея Мельничука, комбата батальона Айдар, "первой тушкой в украинском парламенте".

Ляшко заявил, что Мельничук дискредитировал себя перед избирателями.

"Мельничук является первой тушкой в новом парламенте, которая нарушила присягу избирателям", – отметил нардеп на заседании Верховной Рады в среду, 11 февраля.

Ляшко предложил исключить Мельничука с должности заместителя главы комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, а также исключить из этого комитета. Парламентарии такое решение не поддержали.

Отметим, комбат Айдара, бывший майор запаса ВСУ Сергей Мельничук, прошел в парламент под третьим номером Радикальной партии Ляшко.

Как сообщал Корреспондент.net, ранее Ляшко исключил из своей фракции комбата Айдара.

http://korrespondent.net/ukraine/3478013-liashko-nazval-kombata-aidara-pervoi-tushkoi-v-rade

 

[michailo]

Ну и где там 8000 ВСУ в окружении?

Вы правы! Поэтому я встречал уже другие откорректированные данные. Сейчас говорят о 3-5 тысячах, без учета Светлодарской группировки... С той возможно и было бы где-то в районе 7-8 тысяч...

 

[Barbudos]

Если и тут Барбудос что-то там будет про российскую "агрессию" (в реале самозащиту) болтать, ему можно смело выписывать пригласительный билет на медосвидетельствование.

Ничего подобного: именно Россия, еще до начала контр-российских мер, аннексировала Крым и начала сначала провоцировать с помощью своих "засланных казачков" Гиркина и Бородая население Донецка и Луганска на неповиновение Киеву, а затем организовала помощь сепаратистам.
Так что первопричиной являлась именно Российская агрессия на Украине. Реакция Запада -только её следствие.
Никому не навязываю свое мнение.

 

[Emtos]

Ничего подобного: именно Россия, еще до начала контр-российских мер, аннексировала Крым и начала сначала провоцировать с помощью своих "засланных казачков" Гиркина и Бородая население Донецка и Луганска на неповиновение Киеву, а затем организовала помощь сепаратистам.
Так что первопричиной являлась именно Российская агрессия на Украине. Реакция Запада -только её следствие.
Никому не навязываю свое мнение.

Вы нам про Майдан лучше давайте. Мне как Европейцу интересно ваше мнение насчёт демократического выбора граждан, соблюдения конституции и всё прочие. И разумеется роль США и ЕС во всём этом.

 

[АМИД]

Донбасс принадлежит России!
Об исторических корнях нынешнего противостояния в Донбассе..
В Донецке редакцией журнала «Новая земля», выпускаемого «Изборским клубом Новороссии» в качестве приложения к изданию выпущен в свет «Сборник документов о пограничном споре между Россией и Украиной в 1920-25 годах за Таганрогско-Шахтинскую территорию Донской области».
В 1920 году часть территории Области Войска Донского против воли населения была передана в состав УССР. Часть этих земель спустя 5 лет удалось вернуть обратно, но память об их нахождении в составе Украины до сих пор запечатлена в топонимике Российского Донбасса: его столица, город Шахты, получила своё нынешнее название постановлением украинского Совнаркома. До этого город назывался Александровск-Грушевский.
Украина старалась всеми силами удержать отторгнутые от России земли: стратегически важный промышленный район для аграрной в то время республики значил очень многое.
Население же, наоборот, отождествляло себя частью РСФСР, активно противилось политике украинизации, насаждаемой националистически настроенной частью партийной верхушки. Даже с тех территорий, которые после раздела остались в составе УССР, в Москву продолжали поступать ходатайства о возвращении в состав России вплоть до осени 1941 года...
Территориальный конфликт между УССР и РСФСР дал о себе знать спустя 96 лет: Донбасс не принял киевский «евромятеж» и сделал свой выбор в пользу Русского Мира. Ныне подконтрольная ополченцам часть ДНР и ЛНР практически полностью совпадает с теми самыми спорными землями, отданными Украине. А представьте себе, если бы в 1925 году России не удалось бы вернуть Таганрог, Шахты, Красный Сулин? Тогда ужасы войны охватили бы куда большую территорию.
Объём сборника о территориальном конфликте между УССР и РСФСР вокруг Донбасса небольшой — всего 48 страниц формата А4, но, представленные в нём документы являются неопровержимым доказательством того, что Донбасс был насильно отторгнут Украиной от России при содействии тех, кто способствовал пагубной политике «коренизации» национальных республик.
Работа историка и краеведа Юрия Галкина, говоря словами шахтёров, подобна находке геолога, открывшего богатое рудное месторождение. Дальше — нужен труд нового поколения историков, которые введут в научный оборот новые архивные документы о том, что Донбасс по праву принадлежит России и является неотъемлемой частью Русского Мира.
Вспомнили спустя 95 лет... http://www.segodnia.ru/

 

[lavrik]

именно Россия, еще до начала контр-российских мер, аннексировала Крым и начала сначала провоцировать с помощью своих "засланных казачков" Гиркина и Бородая население Донецка и Луганска на неповиновение Киеву

И что дальше?
Вы нам великую правду открыли?
Одни отжали в свою сферу влияния целую Украину.
Другие отжали Крым и отжимают Донбасс с перспективой.

Тут не стоит вопрос справедливости. Стоит вопрос - "за кого ты?" В смысле каждый из нас.
Как в футболе. Один клуб увел у другого тренера, а тот в ответ ключевого футболиста. Но я болею за свой клуб! Просто потому что исторически так сложилось.

 

[Евгений-13]

Уже на цензоре "Россия признала, что потеряла бомбардировщик Су-24. Официальная версия - под Волгоградом"
Можно ожидать горы статей о сотнях сбитых су-24/34/35, ка-52/ и.т.д

Хит в комментариях - Это наш "Азов" так долбал москалей,что не заметил,как дошёл аж до Волгограда.На обратном пути завалили москальский летающий металлолом с бухим пилотом

 

[michailo]

Мартынов: В донецкую автостанцию попал снаряд калибра 152 мм
11 февраль 2015 13:19

При обстреле Донецка сегодня утром в автобусную станцию «Центр» попал артиллерийский снаряд калибра 152 мм, заявил сегодня на экстренной пресс-конференции мэр столицы ДНР Игорь Мартынов.

«На автостанцию прилетел снарял калибра 152 мм. По предварительной информации, на проходной Донецкого металлургического завода на площади Ткаченко погибли четыре человека, еще два — на автостанции» — сказал также градоначальник.

«Это четкие целенаправленные удары по населению, по большому скоплению людей» — подчеркнул мэр Донецка.

Это целенаправленная диверсия, даже в день переговоров в Минске они не прекращаются. В преддверии минских переговоров Украина не выполняет и пяти процентов тех соглашений, которые были подписаны ранее — добавил Мартынов.

http://dnr-news.com/dnr/14367-martynov-v-doneckuyu-avtostanciyu-popal-snaryad-kalibra-152-mm.html

 

[asktay]

Тут не стоит вопрос справедливости.

Это традиционный западный подход. А в России справедливость - главное. И я объяснял Барбудосу почему российский Севастополь - это справедливо и законно. Он промолчал. Теперь опять долдонит волынку. А вот нероссийский Севастополь - это несправедливо и незаконно. Так что вопрос и разборка у нас тут не за вишенки в торте, как некоторые путают, а за справедливость. За правду.

 

[Сергей Я]

Ничего подобного: именно Россия, еще до начала контр-российских мер, аннексировала Крым и начала сначала провоцировать с помощью своих "засланных казачков" Гиркина и Бородая население Донецка и Луганска на неповиновение Киеву, а затем организовала помощь сепаратистам.
Так что первопричиной являлась именно Российская агрессия на Украине. Реакция Запада -только её следствие.
Никому не навязываю свое мнение.

Это не мнение, это искажение истории!

 

[Julian]

http://dragon-first-1.livejournal.com/21688.html

Несколько ранее ссылку на этот материал я уже выложил...

А зачем? Разве количество повторений увеличивает достоверность информации? Не увеличивает. Так ее и не добавилось. В частности, совершенно обойден вниманием вопрос о том, что происходит с хвостовиком после отделения ГЧ.
Между тем, объяснение этому простое: после отделения ракетная часть представляет собой по сути пустую легкую трубу с оперением. Она движется по инерции преимущественно в прежнем направлении, но со скольжением, обусловленным направлением ветра. Ветер тогда был как раз северо-восточным. Это и привел к развороту ракетных частей. Это полностью объясняет наблюдаемую картину для случая обстрела с юго-востока. А вот если настаивать на авторской версии обстрела с юго-запада, то совершенно непонятно, как хвостовики могли оказаться так далеко в стороне от основной зоны поражения.

 

[lavrik]

вопрос и разборка у нас тут не за вишенки в торте, как некоторые путают, а за справедливость. За правду

Ну правда то у всех разная.
У укров она юридическая. У россиян - историческая.
Если смотреть справедливо на этот вопрос, то нужно было спросить и тех и других на референдуме - какая правда им ближе.
С Крымом референдум получился.
С Донбассом скомкали, но потом на все это наложилось желание Турчинова-Яценюка-Тягнибока провести показательную порку русского Донбасса и все покатилось туда где оно находится по сей день.

Такую картину можно наблюдать везде.
В Абхазии грузины вместо референдума ввели войска и получили дырку от бублика.
В Карабахе армяне провели референдум. Он был в пользу армян за объединение с Арменией. В ответ азера ввели войска и получили две дырки от двух бубликов.
В Приднестровье тоже Молдова решила разом решить вопрос. Теперь они нищие и не такие гордые.
Почему кто-то решил, что с русскими на Донбасе или в Крыму можно иначе?

 

[Julian]

Ну правда то у всех разная.
У укров она юридическая. У россиян - историческая.

То есть, по-россиянски Крым должен быть греческим?

 

[lavrik]

То есть, по-россиянски Крым должен быть греческим?

Нет - русским!

 

[asktay]

У укров она юридическая. У россиян - историческая.

Это НЕ правда. Севастополь ЮРИДИЧЕСКИ до 1991 года Украине НЕ принадлежал, она НЕЗАКОННО его захватила. Россия согласилась на этот самозахват ТОЛЬКО на условиях Большого договора между Украиной и Россией, который Украина нарушила после госпереворота 02.2014 и он перестал иметь юридическую силу, а следовательно и принадлежность Севастополя с юридической точки зрения тоже оказалась под вопросом. А в соответствии с духом Большого договора Севастополь Россия обязана была забрать обратно. Да и весь Крым на самом деле.

Так что и юридически и исторически Крым - наш.

А вот ситуация с Донбассом - это уже следствие беспредела и гражданской войны на Украине. И Россия пока юридическую сторону НЕ нарушила. Укры сами сняли охрану своей границы летом. А Россия не обязана охранять её со стороны Украины, как и не обязана с юридической стороны обеспечивать доступ украинских погранцов к границе через свою территорию.

Далее: по уставу ООН Россия как и любое другое государство обязано пресекать геноцид населения, если есть такая возможность. Так что с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения на основании только лишь массовых убийств/захоронений в ДНР и ЛНР Россия обязана силовым образом пресечь подобное.

Что она и делает неофициально, своим "северным ветром". Вот такая картина: неофициально Россия делает то, на что с международно-юридической точки зрения имеет полное право.

 

[Пламен]

Ну правда то у всех разная.

Въй очен прав, могу сказат что ваши мнения очен точнъйе.

Буду добавит что и каждаго человека ест своя жопа и своя правда, а тех которъй говорят о всеобшей правде ето ерунда.
Зад каждъйе хорошо звучащие слова от политиков всегда стоит толко бизнес интерес, ничего болше ничего менше.

 

[asktay]

То есть, по-россиянски Крым должен быть греческим?

это по-укропски. А на юридическом наречии это называется вымороченное имущество

 

[Сергей Я]

А зачем? Разве количество повторений увеличивает достоверность информации? Не увеличивает. Так ее и не добавилось. В частности, совершенно обойден вниманием вопрос о том, что происходит с хвостовиком после отделения ГЧ.
Между тем, объяснение этому простое: после отделения ракетная часть представляет собой по сути пустую легкую трубу с оперением. Она движется по инерции преимущественно в прежнем направлении, но со скольжением, обусловленным направлением ветра. Ветер тогда был как раз северо-восточным. Это и привел к развороту ракетных частей. Это полностью объясняет наблюдаемую картину для случая обстрела с юго-востока. А вот если настаивать на авторской версии обстрела с юго-запада, то совершенно непонятно, как хвостовики могли оказаться так далеко в стороне от основной зоны поражения.

Не, ну уж вы то постыдились бы это писать.
Ну и не вдаваясь в детали (хотя следовало бы попросить расчет "скольжения" разгонной части ракеты от ветра, с учетом его, этого самого ветра, силы), очень улыбнул тезис о "легкой трубе", которая движется по "инерции" подвергаемая всем дуновениям ветра, но при этом нехило зарывающаяся в зимнюю, городскую почву.

Может есть кто с Луганска или волонтеры какие заглядывают. Вот такая информация:

 

[lavrik]

Россия согласилась на этот самозахват ТОЛЬКО на условиях Большого договора между Украиной и Россией

Ключевое слово СОГЛАСИЛАСЬ!

Сейчас период пересмотра всех этих соглашений. И я не вижу ни одной причины, по которой Россия не должна то что считает нужным вернуть себе/забрать себе (ненужное зачеркнуть).