Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[студент]

Не равно.
Видите ли, на войне так заведено, что противники стреляют друг в друга. Случаи провокационных самообстрелов выбиваются из этого общего правила, случаются чрезвычайно редко и поэтому для каждого конкретного эпизода требуют представления весомых доказательств, а не пустых фантазий. Таких доказательств не было. Никаких. Вообще.
А в целом идея того, что украинцы назло "ополченцам" обстреляли жилые кварталы Краматорска, а для конспирации положили намного больше своих военных в районе аэропорта, представляется весьма бредовой.
Ну хватит уже!

А случаи "дружественного огня", описанием которого пестрят все военные мемуары? А всевозможные провокации типа "Операции "Консервы"? А непрерывные утверждения укров (что характерно - бездоказательные) о самообстрелах ополченцами населенных пунктов? Так что про бредовость не надо.

 

[Demin]

В том, что прекращение огня и новое перемирие крайне необходимо ВСН для завершения формирования полноценной армии, насыщения ее современной техникой, увеличения численности личного состава, формирования общего (а не ДНР-ЛНР) командования, приведения оставшихся "независимыми" отрядов Мозгового/Козицына/Мотороллы/Гиви к общему уровню, достаточному для проведения крупномасштабных (а не локальных) операций бригадного уровня минимум. А то и просто научиться воевать фронтами.

дело в том что хоxлы то технику не отведут. И сами продолжат наращивание сил
Даже котёл доварить к 15 числу будет невозможно

 

[Алек]

Кажется это вы не хотите понять. Никуда ее не разворачивает. Читайте внимательней. к тому же разница во встречном потоке воздуха и боковом ветре колоссальная 700 м\с против 7 м\с.. в сто (раз). Ветром можно пренебречь.

Значит вопрос все же в том насколько ее разворачивает. Разве я где то погорячился и называл необоснованные цифры?
700м/с это максимальная скорость, в момент выключения двигателя, это через несколько секунд от старта.
По таблице стрельбы на 20 км средняя скорость уже ~310м/с, это разворот на ~1,4 градуса. Можно учесть что чем ближе к цели тем меньше скорость ракеты и угол будет увеличиваться, но также нужно учитывать и направление ветра, он может быть не перпендикулярным траектории ракеты. Кроме того ветер у земли и на высоте несколько км это разные ветры.

Высокоточная стрельба: Отличительной особенностью РСЗО является наличие системы автономной коррекции траектории полета снаряда. Коррекция полета по углам тангажа и рысканья, осуществляемая по сигналам системы управления, производится газодинамическим исполнительным органом, конструкция которого не имеет аналогов в мировой практике. Кроме того, стабилизация РС в полете происходит за счет его предварительного закручивания по направляющим пуска, и поддерживаемого в полете благодаря раскрывающимися лопастями. При стрельбе залпом рассеивание снарядов не превышает 0,3% от дальности стрельбы.

Дьявол как известно в мелочах:

Реактивные снаряды, используемые Для стрельбы с БМ используются в системе, имеют автономную систему коррекции (систему управления) траектории на активном участке по дальности и направлению, что обеспечивает кучность боя в 2 раза и точность стрельбы в 3 раза лучше по сравнению с неуправляемыми РС.

см стр.48. http://bastion-karpenko.narod.ru/RSZO_sovr.pdf Другими словами коррекция работает считанные секунды пока работает двигатель.
А на остальной большей части траектории летит болванка. Возможно в новых разработках что то и поменялось, но ВСУ такие ракеты не имеет.

 

[lavrik]

дело в том что хоxлы то технику не отведут. И сами продолжат наращивание сил

То же самое мы слышали по прошлому соглашению. Но ВСН в августе - сентябре и ВСН в январе - феврале, согласитесь, две совершенно разные силы.
А укры как были так и остались в бардаке.

Из зимней военной кампании ВСН выходят с иными позициями в ЛНР, в Донецке и на стыке ЛНР и ДНР.

Все таки есть польза от перемирия!

 

[Elektro-broom]

На паралае есть человек учавствующий в боях на САУ за ДНР его цитата следующая

ИМХО планирование операции на стратегическом уровне ниже среднего. Тыкались во все дыры вместо того что бы сразу заранее определить направление главного удара, а на остальных создавать только отвлечение. Как результат много бессмысленных потерь и куча растраченного в пустую матобеспечения которого теперь уже стало не хватать, и недостаточная концентрация сил на направлении того же Дебальцево. Да. С Дебальцево что то выгорело и слава богу. А то была бы совсем печалька.

ВСН тоже нужен передых. Если по ЛС еще все нормально. То вот с запасами БК и ДТ уже начались проблемы. Нужно все пополнять.
Жаль конечно что Донецк так и не вывели из под огня.

 

[Elektro-broom]

Ни кому тракторишко не нужен, дешево?

http://www.rairy.com.ua/new/commercial-transport/special-service-vehicles/id-new_38623/

 

[lavrik]

На паралае есть человек учавствующий в боях на САУ за ДНР

Что и следовало доказать!
Поэтому все что смогут отжать до 15 февраля.
А потом пара месяцев "мирной" жизни и усиленная подготовка к весенне-летней кампании.

Ну и мы тут передохнем слегонца.

 

[X2X]

1.В том, что прекращение огня и новое перемирие крайне необходимо ВСН для завершения формирования полноценной армии, насыщения ее современной техникой, увеличения численности личного состава, формирования общего (а не ДНР-ЛНР) командования, приведения оставшихся "независимыми" отрядов Мозгового/Козицына/Мотороллы/Гиви к общему уровню, достаточному для проведения крупномасштабных (а не локальных) операций бригадного уровня минимум. А то и просто научиться воевать фронтами.

2.Поэтому еще три месяца перемирия ВСН нужны как воздух.
3. Через три месяца, как и в случае с предыдущим перемирием, можно будет пересмотреть условия соглашения, или если быть более точным - долбануть на широком фронте и затолкать ВСУ далеко на запад.

1.
а. А после ликвидации котла( и тех кто в котле) этого нельзя сделать? Принципы гуманизма не позволяют?
б. Вот дались всем эти «независимые»!..... Кто властям ДНР и ЛНР мешает набрать людей, сформировать и обучить из них бригады для операций бригадного уровня?
в. Общее командование – это хорошо. Кто ж спорит с этим? Вопрос в другом: сделают ли лидеры ДНР и ЛНР за три месяца то, что не могли сделать за всё предыдущее немалое время?
2. Надеетесь, что это же время ВСУ использует так же бездарно, как использовало последние месяцы? Хорошо бы …
3. И показать «западу», что договариваться о чём-нибудь с Путиным – это всё равно, что петь песни кирпичной стене? Нафига Путину такой имидж?

 

[Алек]

А случаи "дружественного огня", описанием которого пестрят все военные мемуары?

Бывает. Но в случае с Краматорском пусть надо слишком хорошо постараться. Площадь Краматорска ~117кв.км., площадь в которую может попасть Смерч ~24000. Шмальнем на удачу и пападаем с вероятностью 100%* 117/24000 = 0,5%. Кстати залп был не одним комплектом ракет, а тремя как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/Обстрел_Краматорска_10_февраля_2015_года. И с интервалом в в пол часаhttp://www.osce.org/ukraine-smm/140056 .

А всевозможные провокации типа "Операции "Консервы"? А непрерывные утверждения укров (что характерно - бездоказательные) о самообстрелах ополченцами населенных пунктов? Так что про бредовость не надо.

И это бывает. Но тогда нужно верить что каждый обстреливает сам себя, или противники друг друга. Как вариант пытаться непредвзято разобраться в каждом случае отдельно.

 

[Elektro-broom]

Ну и мы тут передохнем слегонца.

Это с Украиной то?

 

[Demin]

Elektro-broom это ополченец sqee, на САУ "Гвоздика".

Жаль конечно что Донецк так и не вывели из под огня.

Так в том то и дело, что xoxлы в отличии от ополчения никакую технику не отведут и Донецк подвергается опасности быть не только обстрелянным, но и угрозе оккупации

 

[Ё-МАЁ]

Стреляли по штабу АТО.
Возможно была инфа о посещении территории аэродрома кем-то из высших руководителей Украины.

Это была ответка-видео было ,где мужик говорил ,что сначала стреляли с аэропорта.

 

[Emtos]

Так в том то и дело, что xoxлы в отличии от ополчения никакую технику не отведут и Донецк подвергается опасности быть не только обстрелянным, но и угрозе оккупации

Вы серьёзно верите что ополчение будет отводить технику а ВСУ не будут ? Все ведь взрослые люди а не самоубийцы.

 

[Ё-МАЁ]

это что правда Савченко освободят?? с каких это пор можно вот так быть виновной в гибели журналистов и в результате дипломатических переговоров выйти на свободу и жить дальше в статусе героя?

Президент обладает правом помилования.Зачем нам чужие уголовники -пусть лучше они заседают в европарламенте.)))Она свою роль сыграла-не плохой "козырь" был .))

 

[дончанин]

«Если будут нарекания, то меморандумов больше не будет», – заявил Захарченко журналистам в четверг в Минске, передает РИА «Новости».

«Согласно пунктам меморандума, вся ответственность за любой срыв или неисполнение каких-то решений лежит на (президенте Украины) Петре Порошенко», – сказал Захарченко. При этом он подчеркнул, что все пункты договоренностей «требуют согласования, переговоры еще идут».
В свою очередь глава Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Плотницкий отметил, что у лидеров провозглашенных республик «были другие мнения», но они учли позиции глав государств России, Франции и Германии. «Если они выступят гарантами, что Украина будет меняться, мы не можем не дать Украине шанс. Шанс дается Украине, чтобы поменять свою конституцию, изменить отношение», – подчеркнул Плотницкий.
Достигнутые в среду договоренности он назвал большими достижениями ЛНР и ДНР. «Победа будет за нами, военными или политическими методами, Украина изменится благодаря людям с Донбасса», – сказал Плотницкий.
http://www.vz.ru/news/2015/2/12/729274.html

Где то это уже было...последнее китайское предупреждение № ...

 

[Ё-МАЁ]

Друзья, министру обороны Полтораку Дебальцевскому сегодня 50лет. Давайте поздравим именинника ;-) @PoltorakS_MO

 

[Demin]

Вы серьёзно верите что ополчение будет отводить технику а ВСУ не будут ? Все ведь взрослые люди а не самоубийцы.

Они вынуждены будут это сделать. Под давлением России, против которой в свою очередь могут ввести новые санкции.
Для хoxлов же никакие наказания не предусматриваются вообще

 

[Сергей Я]

"Лидеры протестного движения, многие из которых сейчас занимают посты при новой украинской власти, настаивают на том, что ответственность за стрельбу несут органы правопорядка, действовавшие от имени предыдущего правительства. Однако год спустя некоторые свидетельства начинают говорить об обратном", — пишет BBC.

http://news.rambler.ru/29137827/

 

[Emtos]

Они вынуждены будут это сделать. Под давлением России, против которой в свою очередь могут ввести очередные санкции.
Для хoxлов же никакие наказания не предусматриваются вообще

Санкции будут и так всем это понятно. Артиллерия отведена не будет или вы не помните прошлого перимирия ? Все эти попытки остановить паровоз ни к чему не ведут. Война будет и будет долгая.

 

[lavrik]

А после ликвидации котла( и тех кто в котле) этого нельзя сделать? Принципы гуманизма не позволяют?

Нет! Все банально - пока что ликвидировать котёл (как оказалось) жопа не держит.

Кто властям ДНР и ЛНР мешает набрать людей, сформировать и обучить из них бригады для операций бригадного уровня?

Отсутствие единоначалия.
Бэтмена грохнули именно за это. Зато теперь ГРБР воюет и ни какой рекламы в стиле Сэмэнченко. Мозговой - тот умнее оказался. Перестал вести публичные переговоры по скайпу с украми, а занялся более сложной работой - номерные блокпосты на Бахмутке штурмовал.
А то расслабились вконец!

сделают ли лидеры ДНР и ЛНР за три месяца то, что не могли сделать за всё предыдущее немалое время?

А кто "лидеры" ЛДНР? Захарченко и Пушилин?
Вы их подписи на документах в Минске видели? Там ни где не написано что они лидеры ЛДНР! Завтра вдруг исчезнут Захарченко и Пушилин и ни кто и ни когда не докажет, что это не два хрена с бугра бумажку подписывали, а ЛИДЕРЫ.

Надеетесь, что это же время ВСУ использует так же бездарно, как использовало последние месяцы?

Не надеюсь, а абсолютно в этом уверен!

Нафига Путину такой имидж?

А что не так с имиджем Путина?
А что может испортить имидж Путина в мире?
А там под документом подпись Путина стоит?