Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[КС]

Основная задача была спасти окружённых в котле карателей. И они её выполнили блестяще.

Чё, уже всех вывели из котла?

 

[Demin]

Хохлам сходит с рук все что можно. Наверное в связи с этим они оборзели до крайности..

Даже Россия хoxлов не только не порицает, но даже и довольно щедро поощряет.

 

[КС]

Теперь осталось только почитать о целевом использовании этих денег. Сумеет Хохланд обеспечить целевое использование или их просто им не дадут этих денег.

Да там всё просто, за три года цену на газ увеличить в 6-7 раз, пенсионный возраст для мужиков 65 лет и т.д.
Была где-то "утечка".

 

[michailo]

Итоги Минска

12 февраля, 19:11

Тезисно об итогах переговоров http://colonelcassad.livejournal.com/2045559.html в Минске и подписанных соглашениях.

1. Как и ожидалось, в Минске было принято половинчатое решение, которое с одной стороны намечает сроки прекращения огня и решение уже традиционных вопросов с пленными, а с другой целый ряд вопросов повис в воздухе, так как в рамках нормандско-минского формата эти вопросы оказались в тупике противоречивых требований сторон. Перемирие с 15 февраля (если оно состоится), будет означать, что бои продлятся еще 2 дня, где изменения линии фронта обозначат ту границу, с которой будут отводиться тяжелые вооружения хунты. Тяжелые вооружения ВСН вне зависимости от того, какие территории они отбили, будут отводится от старой сентябрьской линии. Развод тяжелых вооружений еще потребует возобновление работы структур вроде миссии Ленцова или центра контроля по соблюдению перемирия (который к примеру был в Дебальцево), а то и создание новых структур, что потребует дополнительных консультаций. Так же осталась совершенно непонятной ситуация с Дебальцевским котлом, так как Порошенко утверждает, что котла нет, а Путин, что есть и войскам надо складывать оружие. Видимо противоречие будут пытаться устранить в ходе боевых действий, где котел либо будет, либо нет, в зависимости от успеха деблокирующих действий со стороны светлодарской группировки ВСУ.

2. Вопрос обмена военнопленных и раньше с горем пополам решался, поэтому он и здесь был одним из первых вопросов, по которым удалось сразу договорится, хотя здесь Россия пошла на уступку (если верить Порошенко), согласившись освободить причастную к убийству российских журналистов Савченко, для которой возможно потребуется амнистия. В остальном же речь шла о попытка снова вернутся не к порционному обмену пленными, а к принципу "всех на всех".

3. Касательно остальных пунктов, наблюдаются скорее благие пожелания, нежели конкретные решения. Россия, Франция и Германия поддержали подписанное лишь на словах, поэтому как и в Минске подписи поставлены руководителями ДНР и ЛНР, Кучмой с непонятным статусом, представителем ОБСЕ и российским послом Зурабовым, что опять же сохраняет старую коллизию, когда именно от России, а не от Франции или Германии будут требовать выполнения подписанного - с точки зрения подписанного, Франция и Германия не несут никакой ответственности за выполнение этих соглашений, это исключительно ответственность России, ну и хунты с народными республиками. Поэтому Европа здесь сохранила полную свободу рук и возможность заявлять "да, мы пытались, но вот из-за них и в особенности из-за них, мира достичь не получилось". Сохранила эту возможность и хунта, так как пользуясь странным статусом Кучмы, можно как и осенью саботировать любые пункты этих соглашений. Меркель бывшая архитектором этой концепции и министр иностранных дел Штайнмайер достаточно сдержанно прокомментировали результаты, так как кроме ожидаемого прекращения огня и ряда гуманитарных вопросов, все остальное осталось в рамках желаемого, а не достигнутого, хотя Меркель очевидно стремилась к большему.

4. Угроза эскалации конфронтации оказалась не снята, а просто отложена и увязана с серией трудновыполнимых договоренностей. Поэтому разговора о снятии санкций против РФ и нет. Новые санкции пока отложены в ожидании результатов реализации договоренностей в Минске. Британия уже дала понять, что без изменения российской политики, санкции отменять нельзя. То есть все осталось в рамках требований выполнить минский формат и любые расхождения с ним, будут приводить к новым ультиматумам, где РФ будет априори виновата в срыве "мирного процесса". Вопрос об основных санкциях отложен до марта. При этом в руководстве ЕС открыто признали, что Польша и Литва уже открыто поставляли вооружения на Украину. Про поставки из США "почему то" умолчали.

5. По выводу иностранных наемников и техники. Документ этот вопрос не конкретизирует, так как с обеих сторон воюет масса иностранных граждан, причем значительная их часть воюет отнюдь не за деньги и формально не считаются наемниками. Вопрос "северного ветра" так же повис в воздухе, так как Россия не считает, что ее войска находятся на территории Украины и на этот счет никакой конкретики в документах так же нет. Это же касается и западного военторга. В целом тут все исключительно аморфно. Гибридный характер этой войны плохо сочетается с открытыми соглашениями.

6. Лидеры ДНР и ЛНР фактически публично открестились от декларации о государственном суверенитете народных республик и дали свое фактическое согласие на пребывание в составе Украины. Идеи федерализации и автономизации Украины были публично похоронены, что Порошенко уже успел объявить своим главным успехом. При этом была сделана оговорка, что в случае нарушения договоренностей, более переговоров не последует. Это видимо одна из требуемых Россией гарантий. Разумеется, если гипотетически допустить, что все пункты соглашения будут выполнены и Донбасс останется в составе Украины, предложения заложенные с новые соглашения, не позволяют говорить о том, что огрызок Донбасса сможет быть использован как рычаг, для коррекции Украины в желаемом Кремлю русле. При этом официальный Киев по прежнему уклоняется от попыток Кремля усадить Порошенко и руководителей ДНР и ЛНР за переговорный стол. То есть прямых контактов между хунтой и народными республики по прежнему нет, а очередное "перемирие" проталкивается под устные гарантии РФ, Германии и Франции.

7. Контроль над границей представляет из себя отложенный вопрос и увязан с целой серией маловыполнимых условий, потому что как говорилось еще летом, вопрос контроля над границей, это ключевая опция российского влияния на ситуацию на Донбассе. При утрате контроля и передачи его хунте, российское влияния в регионе будет резко снижено и возможностей поддержки народных республики станет намного меньше. Общие пожелания о реформах "с учетом интересов Донбасса" не отвечают на целый ряд ключевых вопросов по гарантиям выполнения таких законов (напомню печальную судьбу предыдущего варианта, который был дезавуирован Верховной Радой) и могут включать в себя совершенно разное понимание сторонами "интересов Донбасса". Здесь для хунты главная трудность, так как при желании заполучить контроль над границей без войны, ему придется обговаривать новый статус Донбасса напрямую с ДНР и ЛНР.

8. Вопрос прекращения экономической блокады Донбасса хунтой увязан с проведением украинских выборов на Донбассе и восстановления украинского государственного суверенитета над территориями контролируемыми ДНР и ЛНР. Фактически это будет требовать от руководства ДНР и ЛНР практических мер по признанию верховенства власти фашистской хунты над всей территорией Донбасса. Очевидно, что подобные попытки встретят сильную внутреннюю оппозицию в ДНР и ЛНР, так как подавляющее большинство ополченцев воевали отнюдь не за Донбасс в составе Украины.

В целом, мы имеем очень ограниченные решение с сомнительным обеспечением механизмов по их реализации и целым рядом неразрешенных противоречий. Это скорее временное перемирие, которое создаст оперативную паузу в боевых действиях перед весенней кампанией, к которой стороны начнут готовиться после возможного прекращения огня. Стороны так же получат ряд небольших дипломатических гешефтов - Россия отсрочила вопрос о введении новых санкций и поставках американского вооружения на Украину (хотя у США тут внезапно может оказаться другое мнение), Меркель и Олланд выступили в роли миротворцев, а хунта получила обещания от МВФ в выделении новых кредитов. Полновесного документа об урегулировании не получилось, вопрос Крыма повис в воздухе. В целом, на мой взгляд, если перемирие не будет торпедировано прямо сейчас, нас ожидает очередная мирная передышка и возобновление интенсивных боевых действий.
Из того что обсуждали и того, что подписали и что на мой взгляд может быть выполнено - перемирие, развод тяжелых вооружений и обмен пленными. Все остальное на данном этапе маловыполнимо, даже без учета ожидаемых мер со стороны США по эскалации конфликта.

http://colonelcassad.livejournal.com/2045918.html

 

[Comrade]

Даже Россия хoxлов не только не порицает, но даже и довольно щедро поощряет.

Не надо опять за старое))

 

[Demin]

Чё, уже всех вывели из котла?

Ну до 15 числа свиньи явно не успеют сварится. Здесь и месяца может не хватить, прежде чем у них закончились бы припасы - положение у карателей много выгоднее чем было в изваринском котле. Поэтому ополченцы просто вынуждены будут совсем покинуть район Дебальцево, тем самым вообще оставить дебальцевский выступ

 

[Comrade]

Листовки ДНР в котле Дебальцево:

 

[michailo]

“Самый позорный вариант” - украинцы раскритиковали Порошенко за встречу в Минске

Бурную реакцию украинских пользователей соцсетей вызвали действия Петра Порошенко, договорившегося о прекращении огня во время переговоров в Минске. Ruposters собрал типичные комментарии граждан Украины в социальных медиа и на информационных сайтах.

Примечание: орфография и пунктуация авторов сохранены.

Даниил Шаповал: То есть Порошенко в очередной раз показал, что власть для него важнее человеческих жизней.

Игорь Ашихмин: этому педрошенко веры нет посмотрим через пару месяцев

Valery AD: Шё, опять???!!! Как только наши перешли в наступление, так у чоколядного очередное прекращение огня???!!! Таки продал кремляцькому выродку кусок Украины???

Смирнов Юрий: День окончания АТО = последний день президентства этого шоколадного петуха..

Gaius Baltar: по факту Порошенко согласился на "федерализацию" по кремлёвскому сценарию. Про пенсии террористам я вообще молчу.

Виктория Сидоренко: Что за бумажка от галушко?? Где полный текст пресс-конференции Порошенко? где позиция официального Киева? Скайпы, "обрезки", заики журналисты, бесконечная ВР.. .Что происходит? ?

niralambha: На сегодняшней день уже можно с уверенностью утверждать, что существует антигосударственный заговор высших должностных лиц Украины и представителей олигархата во главе с Петром Порошенко, с целью сохранения криминально-олигархического режима правления в Украине путем создания на ее территории очагов перманентной военной нестабильности и сдачи части украинской территорий России.

Наталия Пустовойтенко: Уважаемые, прочти внимательно " Комплекс мер по выполнению Минских соглашений", наш Президент практически сдал Донецкую и Луанскую обл.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это полная амнистия всем ЛНР и ДНР ам, и это проведение конституционной реформы по Донбассу и много чего еще! И это нужно было обговаривать на протяжении 18 часов? Ужас, как можно было подписать такое! За что воюют наши добровольцы и военные, за что погибло столько людей ? Ганьба!!!!!!!!

IgnatyukRoman: прекращение огня со стороны ВСУ - это верная смерть нашим бойцам. Козляра, пора нах... Гнать пороха

Александр Мальцев: Короче самый позорный для Украины вариант. Сдали все что только можно. Никакого контроля над границей еще год - это полный пипец. Полное содержание всего даунбасского быдла. Амнистия всем фашистам и убийцам. Ну и выборы с заранее известным результатом: все поддерживающие Украину из даунбасса выехали, поэтому будет голосовать только быдло сепарское. Результат думаю ясен. Такого позора Украина еще не знала…

Kastus_BY: Гаранту после таких "переговоров" надо срочно вылетаь в США и договариваться о поставках оружия!

Александр Белоус444: Дня не прошло с принятия меморандума, а уже полно доказательств, что приняли пустую бумажку, что было понятно сразу.

Леонард Кабрио: Впечатление, что Петр Алексеевич после Минска боится в Киев возвращаться....

Изгнанник: Депутаты Верховной Рады Украины!Пан Порошенко совершил государственную измену сегодня в Минске!Для проведения расследования госизмены Порошенко Верховная Рада Украины должна создать специальную временную следственную комиссию, в состав которой должен быть включён специальный прокурор и специальные следователи.

Mart: Потрох продал еще 25 км в т.ч. в сторону Крыма

Lukas Fant: Порошенко играл роль минского КИБОРГА. Ни шагу назад, ни пяди земли. Стоим на своем, а там будь что будет и заграница нам поможет. Если в результате этой политики Украина превратится в Донецкий аэропорт, а Киборг-Петя успеет унести ноги, то доживет до ста лет в Париже и будет писать мемуары.

kyleba: Сором і ганьба! Перед загиблими і ще не нарожденними українцями. Президенте, звільняй посаду! Ти - не тягнеш, і ВЖЕ не потягнеш, бо психологічно зламани, запрограмований на програш.

http://ruposters.ru/archives/11779

 

[Comrade]

Официальная реакция США на итоги переговоров в Минске 12.02.2015


О каком контроле границы они говорят???? Я не вьеду.

 

[Связист]

Поэтому ополченцы просто вынуждены будут совсем покинуть район Дебальцево, тем самым вообще оставить дебальцевский выступ

Возможно это будет не раньше чем котёл покинут Украинские войска. Вот как это они это сделают, должна болеть голова у них.

 

[michailo]

В Киеве мечтают заменить Путина Ходорковским или Касьяновым, чтобы те выплатили репарации

Киев прекратит военные действия на востоке страны тогда, когда Россия выплатит репарации за разрушение региона и сменит президента. Об этом заявил Александр Данилюк, руководитель Центра оборонной реформы Украины.

Он считает, что власти Украины попадут в ловушку, если согласятся на условия ополченцев самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик.

«Мы попадаем в ловушку, расставленную ЛНР и ДНР. Есть российская агрессия, и она может измениться только со сменой режима в Кремле. Когда российским президентом будет Касьянов или Ходорковский1, при условии, что будут выведены российские войска, выплачены репарации за ущерб от войны, тогда может быть заключен мир», - заявил Данилюк в эфире телеканала ТВі.

Ранее он предложил создать на Украине аналог НАТО «с девушками и блэкджеком».

http://ruposters.ru/archives/11755

 

[Comrade]

"Русские плечо к плечу с Кавказцами,Казахами и Белорусами vs Нацисты из Киева"

В одном из турецких отелей в курортном городке Кемер произошёл настоящий бой между украинскими и российскими туристами.

В результате в потасовку вступил весь отель, включая немцев, англичан, уроженцев Казахстана, Белоруссии и Кавказа. Разъяренных туристов успокаивали несколько нарядов полицейских. Сообщается, что среди туристов активное участие в драке принимали кавказцы, которые дрались на стороне русских. Также их поддержали белорусские и казахские туристы

По словам очевидцев, ничего не предвещало конфликта, но «вечером после ужина с обильными возлияниями» группа националистически настроенных киевлян стала скандировать гнусный лозунг «Москаляку на гиляку!». Эти нацистские выкрики вызвали законное недовольство российских туристов из Санкт-Петербурга, потребовавших остановить это безобразное действо. Однако украинские националисты продолжали оскорблять россиян, никак не реагируя на замечания. Тогда, чтобы образумить националистов в ход пошли кулаки и в конфликт стали постепенно втягиваться все туристы, отдыхавшие в отеле.

«Мордобой был просто до небес, - написал один из очевидцев, - Дрались шезлонгами, стульями, топили кого-то в бассейне отеля. Приехало большое количество машин полиции». По его словам это побоище больше всего напоминало «салун на Диком Западе».

Приводя в чувство украинских националистов, русские туристы попутно надавали тумаков англичанам и немцам, пытавшихся поддержать неудачливых провокаторов с Украины. Логичным завершением конфликта стало водружение над отелем российского триколора.

 

[Emtos]

Основная задача была спасти окружённых в котле карателей. И они её выполнили блестяще. В качестве бонуса ещё и получили полную капитуляцию на огрызках.

Ну ё моё. Вы видели карту ? Дебальцево там за кем ? И Путин что не ясно сказал им сложить оружие ? Вы воете про слив уже сколько времени ? Вам не надоело ?

 

[Comrade]

В Киеве мечтают заменить Путина Ходорковским или Касьяновым.

Это нереально

 

[michailo]

Украинские наблюдатели не нашли признаков военной активности РФ в Ростовской области

Не выявили военной активности России в Ростовской области допущенные к инспекции региона украинские наблюдатели. Инспектируемый район выбирали сами украинцы, его площадь составила около 15 тысяч квадратных километров.

“12 февраля украинская группа специалистов завершила инспекцию в Ростовской области. По ее итогам представители Украины отметили, что не наблюдали военной деятельности Вооруженных Сил Российской Федерации в выбранном для инспекции районе, а также указали на точное соблюдение положений Венского документа российскими сопровождающими лицами”, - цитирует начальника управления Минобороны РФ по контролю за выполнением договоров Сергея Рыжкова агентство “Интерфакс”.

"Подобные проверки проводятся в целях определения масштабов осуществляемой и подпадающей под уведомление военной деятельности или подтверждения отсутствия таковой в пределах указанного района", - добавил Рыжков.

Напомним, что украинские военные наблюдатели инспектировали часть Ростовской области в соответствии с Венским документом 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности. Инспекция проводилась в период с 9 по 12 февраля.

http://ruposters.ru/archives/11781

 

[Slovak]

Возможно это будет не раньше чем его покинут Украинские войска. Вот как это они сделают должна болеть голова у них.

Даже если не сварится котел, то 82, птуры, безоткатки, РПГ, стрелковку никто не отменял, пусть пройдут попробуют, а тех пару смерчей, что из лесу выехали хватит прикрыть массовый прорыв

 

[Demin]

Особенно противен термин "силовики" который используют российские СМИ в отношении украинских карателей и оккупантов.

 

[michailo]

12 февраля, 2015
21:57
Актеру Александру Михайлову запрещен въезд на Украину из-за поддержки ополченцев
Служба безопасности Украины решила запретить на пять лет въезд в Украину российскому актеру Александру Михайлову, который публично поддержал ополченцев ДНР и ЛНР. Об этом на брифинге 12 февраля сообщил председатель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Уркаины Юрий Артеменко, пишет Телекритика.

По его словам, Нацсовет обратился к СБУ относительно выступления Александра Михайлова перед ополченцами в Луганске. СБУ приняла это обращение.

По мнению СБУ, российский актер Александр Михайлов, используя СМИ, неоднократно выражал поддержку ДНР и ЛНР, что якобы угрожает национальной безопасности Украины, сообщил Юрий Артеменко. Именно поэтому спецслужба решила запретить ему въезд в Украину сроком на пять лет.

Михайлов, известный по фильму "Любовь и голуби", выступил с открытой поддержкой ополченцев и заявил, что приезжал 29 декабря в оккупированный Луганск "по зову души". Во время визита он провел творческий вечер в Луганской филармонии.

В частности, заявил следующее: "Что-то неймется американцам. Не успокоятся. Они ведь заранее готовили все эти беспорядки", добавив, что считает себя "колорадом".

http://ruposters.ru/archives/11783

 

[Comrade]

Особенно противен термин "силовики" который используют российские СМИ в отношении украинских карателей и оккупантов.

Политкорректность. Не стоит уподобляться укроживотным.

 

[X2X]

1.Основная задача была спасти окружённых в котле карателей. И они её выполнили блестяще.
2.В качестве бонуса ещё и получили полную капитуляцию на огрызках.

1. Какого фига они тогда атакуют как умалишенные, а не ждут спокойно начала работы соглашения?
2. Поподробнее об этом, пожалуйста.