Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Алек]

Ох чует мое сердце не чистое это видео.

Немного самокритики.
Судя по "галопу" собаки и человека взрывы имели место быть.

Кстати артобстрел мог спровоцировать подрыв мины, прямо
или косвенно кто то от испуга побежал и спровоцировал подрыв мины.
Х.З. в общем то.

 

[дончанин]

МОЛНИЯ: ВСУ начали наступление от Фрунзе по трассе Бахмутка в направлении 32-го блокпоста

Срочная сводка от добровольцев «Интербригады Юго-Востока»:

ВСУ начали наступление!

В ЛНР по всей линии соприкосновения вдоль реки Северский Донец противник начал массированную арт. подготовку. ВСУ выдвигает колонны техники к переправам через Северский Донец, в районах г. Счастье и Станичного-Луганского.

Артиллерия армии ЛНР наносит ответные удары по огневым точкам и по выдвигающимся колоннам бронетехники противника. Противник пошёл наступление в наступление от Фрунзе по трассе Бахмутка в направлении 32 блокпоста. В настоящее время идёт бой.

http://rusvesna.su/news/1421252888

 

[Фолиант]

Бои в Донбассе возобновились по всему фронту

ДОНЕЦК, 14 янв — РИА Новости. После месячного затишья боевые действия в Донбассе возобновились практически по всей линии соприкосновения ополченцев и силовиков. Обстрел автобуса под Волновахой, унесший жизни 12 человек, привлек внимание даже генсека ООН Пан Ги Муна и Совета Безопасности организации. Однако люди, прежде всего мирные жители, гибнут по всей территории конфликта, зачастую оставаясь вне зоны внимания мировой общественности.
На месте обстрела автобуса с мирными жителями около Волновахи

Взволновала только Волноваха

После долгого переговорного процесса в декабре сторонам так и не удалось согласовать линию разграничения между ополченцами и силовиками. Соответственно, было непонятно, от каких точек на карте отводить тяжелую артиллерию (по условиям Минского протокола, она должна быть отведена на 15-30 км в глубь территории, в зависимости от типа вооружения). Возобновление боевых действий, по сути, оставалось вопросом времени.

Сразу после новогодних праздников перестрелки — сначала из стрелкового оружия, а теперь и из артиллерии — действительно возобновились. Можно констатировать, что они идут по всей линии фронта. Только за минувшие сутки силовики заявили о гибели одного из своих военнослужащих и ранении еще 17. В ДНР, в свою очередь, сообщают о гибели одного ополченца и пяти мирных жителей и ранении еще сорока. Количество раненых, поступающих в медучреждения за последние дни, увеличилось в 10 раз, заметил директор Республиканского травматологического центра ДНР Александр Оприщенко.

"У нас начались массовые поступления в связи с боевыми действиями", — приводит слова Оприщенко пресс-центр "Новороссия".

Днем раньше в Донецке погибли еще два человека, еще шестеро, в том числе беременная женщина, получили ранения. Еще двое дончан были убиты 9 января.

Однако внимание и общественности, и официального Киева привлек по-настоящему трагичный эпизод — загадочный расстрел во вторник на блокпосту у города Волноваха пассажирского автобуса. 12 человек погибли, еще 18 получили ранения. Украинская сторона поспешила обвинить в произошедшем ополченцев — по версии Киева, ополченцы вели артиллерийский обстрел из "Градов" блокпоста силовиков и попали по автобусу. Президент Украины Петр Порошенко даже сравнил трагедию в Волновахе с убийством парижских карикатуристов, хотя раньше гибель мирных жителей Донбасса не вызывала в нем таких сильных эмоций.

Власти ДНР, в свою очередь, обращают внимание на нестыковки — во-первых, территория ополченцев находится от Волновахи слишком далеко. Во-вторых, по фотографиям (физического доступа ополченцы на территорию силовиков, конечно, не имеют) повреждения автобуса больше похожи на следы от разорвавшейся мины. Настораживает и то, что некоторые отверстия на автобусе похожи на пулевые.

Аэропорт Донецка: летают только "Грады"

Как бы то ни было, в четверг артиллерийские дуэли в этом районе продолжились: силовики обстреливают города Тельманово и Докучаевск, днем в среду в Докучаевске повреждения получили здание средней школы и электроподстанция.

Еще один тревожный симптом — возобновились обстрелы силовиками Петровского района Донецка, расположенного на юго-западе города, а также стрелковые бои в соседнем райцентре Марьинка. Весь ноябрь-декабрь это были относительно спокойные районы, хотя здесь позиции силовиков подходят совсем близко к городу.

Что касается донецкого аэропорта имени Прокофьева, который теперь уже впору называть бывшим аэропортом, он вновь не сходит с лент новостных агентств. 13 января ополченцам удалось из танков разрушить диспетчерскую вышку аэропорта, с которой силовики вели снайперский огонь и корректировку огня своей артиллерии. После этого ДНРовцы зашли в так называемый "новый терминал", вернее, его руины. Силовики вынуждены были из него отступить. Сейчас бои за строения аэропорта еще ведутся, хотя ополченцы предлагают силовикам сдаться и отступить из воздушной гавани.

На восток от Донецка: ополчение взяло Редкодуб

Неспокойно и в городах Донецкой области на восток от Донецка. В среду днем силовики обстреляли из "Градов" район Ясиноватского блокпоста, завязался ожесточённый бой. Над соседним городом Енакиево был замечен украинский беспилотник, ополченцы его попытались сбить, но безуспешно.

Возобновились перестрелки в пригородах печально известной Горловки, за время осады которой погибло не меньше 300 человек, в том числе дети. Украинская артиллерия вновь обстреливает позиции ополченцев в этом городе, город частично обесточен.

Еще восточнее возобновились бои на окраинах так называемого Дебальцевского полукотла — плацдарма украинской армии в районе города Дебальцево, который сильно вклинивается в территорию ДНР. Работающий в этом районе военкор ополчения с позывным "Борисыч" свидетельствует: "Артиллерия работала и в ту, и в другую сторону: стоишь и слышишь, как над головой со свистом летят снаряды".

В этом районе сводным отрядам ДНР и ЛНР удалось взять под контроль населенный пункт Редкодуб, сейчас ведутся бои за поселки Миус и Чернухино.

Как свидетельствует "Борисыч", сейчас в Редкодубе можно услышать обращения ополченцев по рациям: "Уважаемые украинские военные, Редкодуб наш!"

Странные совпадения

На восток от Дебальцево столкновения идут практически по всей линии фронта, сообщают источники РИА Новости. Так, возобновились бои у "номерных" блокпостов на трассе Луганск-Лисичанск. Здесь еще в начале ноября ополченцы с большими жертвами с обеих сторон взяли под контроль так называемый блокпост №31 в окрестностях поселка Фрунзе Славяносербского района Луганской области. У силовиков оставался блокпост №29, чуть севернее. Сейчас бои за него возобновились — ополченцы пытаются выдавить силовиков из их расположения.

Неспокойно и на всей линии фронта севернее Луганска, от города Счастье до Станицы Луганской. Штаб ополчения Луганской народной республики со слов своего военкора сообщает, что ВСУ (Вооруженные силы Украины, — прим.) ведут огонь по силам ВСН (Вооруженных сил Новороссии, — прим.) в Славяносербске и Веселой Горе, ополченцы отвечают им из РСЗО "Град" и САУ "Акация и Гвоздик под Ольховым, Колесниковке, в станице Луганской, Трехизбенке и в районе Счастья.

Интересно, что активизация боестолкновений, да и упомянутая трагедия в Волновахе, совпали по времени, во-первых, с введенной Киевом транспортной блокадой — теперь через его блокпосты можно проехать, только получив разрешение в отделении украинской милиции, при этом уведомить милицию надо за 10 дней до поездки, кроме того, нужно документально обосновать цели своей поездки. Во-вторых, в среду президент Украины Петр Порошенко подписал указ о проведении очередной волны мобилизации.

Является ли череда этих событий простым совпадением или Киев готовится к масштабному наступлению, скоро станет понятно. А пока и лидеры самопровозглашенных республик, и российский МИД призвали к срочному созыву контактной группы и возобновлению переговоров. Возможно, она состоится уже в ближайшую пятницу в Минске.

 

[КС]

Видео обстрела блок-поста Волновахи.

А откуда прилетело?

Я чё-то не вкурил, справа или слева? :???:

 

[Artemus]

Кстати артобстрел мог спровоцировать подрыв мины, прямо
или косвенно кто то от испуга побежал и спровоцировал подрыв мины.

Пожалуй соглашусь. НО в любом случае случайность.

 

[Фолиант]

Или вы хотите вычистить отсюда всё, что ставит под сомнение честность, порядочность и законопослушность хунтийцев и тех, кто ими руководит?

Нет, хочу вас там поселить, как и некоторых других. Будет у вас личная тема, где вы сможете нарушать принцип бритвы Оккама, сколько душе угодно.

Нарушение бритвы Оккама - это как раз вера в "случайные совпадения" и кристальную честность хунтийцев.

Факты говорят сами за себя - "теракт" под Волновахой произошел на фоне резкого обострения как на политическом, так и на военном фронтах. Методология "теракта" совпадает с тем, что было раньше, когда в массовой гибели людей обвинялись политические противники и на этой почве проводились перевороты и вооруженные вторжения, вводились санкции.

Тем же, кто убеждает, что все это происходит по чистой случайности и "Рафик не уиноуат", веры нет. Слишком печальный опыт.

А попытка "выселить" несогласных с чьей-то личной позицией форумчан в некую отдельную "резервацию" стала бы проявлением политической цензуры, не согласующейся с правилами Форума.

 

[MSoft]

похоже на полномасштабное
а не рановато-ли?

 

[lavrik]

Ещё бы кто-нить объяснил что делал автобус на обочине в двух шагах от кучи табличек с надписью "мины"?

 

[Artemus]

А попытка "выселить" несогласных с чьей-то личной позицией форумчан в некую отдельную "резервацию" стала бы проявлением политической цензуры, не согласующейся с правилами Форума.

Причём здесь политическая цензура? Которая разумеется на форуме есть! Это обычная практика форума, когда люди экстравагантных взглядов отселяются в отдельную тему, и пишут в основном там.

Нарушение бритвы Оккама - это как раз вера в "случайные совпадения" и кристальную честность хунтийцев.

Вы совершенно не понимаете сути Бритвы. Вот обстрел блокпоста ополченцами, паника, и случайная детонация мины(из-за человека, или просто так), вполне в её духе.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ещё бы кто-нить объяснил что делал автобус на обочине в двух шагах от кучи табличек с надписью "мины"?

Так там все подступы к посту заминированы, единственный проезд как раз трасса.

 

[lavrik]

Интересно, это все жжжжжж, которое не с проста, это штурм Мариуполя или просто бои местного значения?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Не, я понимаю что трасса - единственный проезд. Но автобус по трассе не ехал. Он стоял на обочине в момент артудара.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Вижу на карте два отвлекающий направления:
1. Донецкий аэропорт
2. Луганс-Счастье
И два основных направления
1. Мариуполь
2. Светлодарск с последующим окружением Дебальцевской группировки и созданием нового Иловайска

 

[asktay]

ВСУ начали наступление!

А где их вертолеты? :? Что это за "наступление" без авиаподдержки? :???: Крупная, но провокация. В надежде вызвать контрнаступление, а затем все свалить на "зверскую" Москву... Одна схема ещё с Югославии...

 

[Фолиант]

Клинцевич сравнил расстрел автобуса под Волновахой и MH17

МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Первый замруководителя фракции "Единая Россия" в Госдуме, член комитета по обороне Франц Клинцевич сравнил ситуацию с расстрелом автобуса под Волновахой с расстрелом Boeing летом прошлого года.

"Киев совершенно голословно обвиняет ополченцев в обстреле пассажирского автобуса под Волновахой, в результате которого, по последним данным, погибли 12 человек. Расследование еще даже не начиналось, а виновные уже определены. Это очень напоминает мне ситуацию с "Боингом" — один в один. Чувствуется опытная рука западных спецслужб", — сказал Клинцевич журналистам в среду.

Власти Донецкой области объявили среду, 14 января, днем траура в связи с гибелью 12 человек в результате обстрела автобуса под Волновахой.

Во вторник украинские силовики заявили об обстреле автобуса с пассажирами в районе блокпоста около населенного пункта Волноваха в Донецкой области. Согласно этим данным, погибли 12 человек, еще 18 были ранены. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили о своей непричастности к данному инциденту. Представители ДНР, в частности, заявляли, что данная точка находится за пределами действия их артиллерии.

Клинцевич также предостерег украинских военных от любых попыток использовать эту человеческую трагедию в качестве предлога для вооруженных провокаций. Он напомнил, что в Верховной раде подобные предложения уже звучат.

"Ничего, кроме новой крови, это не принесет", — сказал он.

"Несомненно, еще больше осложнит ситуацию, если Европарламент с подачи (президента Украины) Петра Порошенко призовет руководство Европейского союза включить ДНР и ЛНР в список террористических организаций. Неужели украинский президент не понимает, что ему рано или поздно, но все равно придется сесть за стол переговоров с представителями этих республик? Другого пути для разрешения конфликта на юго-востоке Украины просто не существует", — сказал Клинцевич.

 

[Ken Livingston]

Одна схема ещё с Югославии...

А разве Югославский сценарий можно применять к России, не сильно ли, Вы упрощаете?)

 

[lavrik]

Это вообще-то не наступление ВСУ, а наступление ВСН.
Ни каким боком наступлением ВСУ даже и не пахнет.

 

[asktay]

Еще раз: была проведена массированная подготовка в СМИ Запада к нынешним событиям с заявлениями от Псаки до Байдена.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Одна схема ещё с Югославии...

А разве Югославский сценарий можно применять к России

Схема работы СМИ одна и та же: предварительный разогрев через СМИ западного обывателя, затем жесткая провокация (расстрелы, бойня, которые, как оказывалось потом были лишь операцией спецслужб Запада в сотрудничестве с "борцами за свободу"), а затем из жертвы делали саблезубого Гитлера уже всей мощью СМИ Запада. Далее санкции/агрессия и проч. Схема одна и та же везде. От размеров противника не зависит. То же было и с корейским Боингом в 1983-м, после которого на СССР повесили официальное погоняло "Империя Зла"....

 

[Фолиант]

А попытка "выселить" несогласных с чьей-то личной позицией форумчан в некую отдельную "резервацию" стала бы проявлением политической цензуры, не согласующейся с правилами Форума.

Причём здесь политическая цензура? Которая разумеется на форуме есть! Это обычная практика форума, когда люди экстравагантных взглядов отселяются в отдельную тему, и пишут в основном там.

"Экстравагантные взгляды" = не согласующиеся с позицией Artemus, я все правильно понял? Или есть какие-то более "объективные" критерии для направления в газенваген?

Нарушение бритвы Оккама - это как раз вера в "случайные совпадения" и кристальную честность хунтийцев.

Вы совершенно не понимаете сути Бритвы. Вот обстрел блокпоста ополченцами, паника, и случайная детонация мины(из-за человека, или просто так), вполне в её духе.

Так по-вашему, это ополченцы виноваты в гибели людей?

Похоже, суть вашего понимания "бритвы Оккама" в том, чтобы выгородить ВСУ и поддержать обвинения Киева в адрес "террористов-сепаратистов".

Тогда как на самом деле задача "не преумножать сущности сверх необходимого" решается совершенно иначе: зачем придумывать обстрел со стороны ополченцев, когда есть известная и многократно опробованная и хунтой, и ее хозяевами тактика - устроить бойню, обвинить противника и на этом фоне начать очередную агрессию.

 

[Ken Livingston]

после которого на СССР повесили официальное погоняло "Империя Зла"....

Ну повесили ярлык на СССР и что с того? Вы думаете. что сейчас у нас сколько-нибудь миролюбивая репутация на Западе?) Уже все случилось, терять нечего, практически.)

 

[asktay]

Ken Livingston
Вы не поняли Просто не нужно играть по их правилам. Нужно долбануть по ним качественно, чтоб подметки только от них остались Но дальше линии разграничения ни ногой. Пока

Не в интересах России подыгрывать стравливающим западного обывателя и Россию негодяям. Пока ВСУ не начнут настоящее наступление, просто гасить их всеми видами артиллерии. Время на нашей стороне. Эскалация России не нужна. России нужно либо как сейчас отсутствие широкомасштабных боестолкновений, большой войны либо... ну либо - это уже ва-банк как ответ на попытку убить Новороссию. Нафиг...

 

[Artemus]

"Экстравагантные взгляды" = не согласующиеся с позицией Artemus, я все правильно понял? Или есть какие-то более "объективные" критерии для направления в газенваген?

Обычно это коллегиальное решение. Не беспокойтесь.

Так по-вашему, это ополченцы виноваты в гибели людей?

Конечно можно и так. Но вообще-то просто идёт война. И там да люди гибнут. В т.ч. и гражданские. Причём от действия обеих сторон. Это плохо, но это объективная реальность. Хотите конкретных виноватых. Это погибшие пассажиры автобуса виноваты в своей гибели. Ибо вокруг война, а они на автобусе с одной стороны конфликта, на другую ездят.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Чисто поржать: https://www.facebook.com/video.php?v=19 ... nref=story

 

[дончанин]

Не, я понимаю что трасса - единственный проезд. Но автобус по трассе не ехал. Он стоял на обочине в момент артудара.

Блок-пост проверка документов

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

РОЗПОВIДЬ ЗАХИСНИКА УКРАЇНИ ПРО ЗРАДУ, ПРО ВБИВСТВО УКРАЇНСЬКИХ ПАТРIOТIВ ЗА КОДОВОЮ НАЗВОЮ "АТО" ...
В Красносельском завязался бой с россиянами.
- Именно с россиянами?
- Да. О том, что там были россияне, я узнал от мирных граждан. Когда забежали в дом, чтобы укрыться, спрашиваем "А где тут дэнээровцы?", они на нас удивленно смотрят: "Какие дэнээровцы? У нас тут стоят россияне". Нашим гранатометчикам и разведке удалось подпалить два российских танка и пять БТРов, один танк захватили. Были захвачены также российские военнопленные. Бросилось в глаза, что у них была с собой зимняя форма. Лето, 29 августа. У меня появилось неприятное предчувствие.

У нас было около 80 раненых. Каждый четвертый навсегда остался лежать в поле…

29 августа в 7-8 утра был бой и уже 30 днем мы вынуждены были сдаваться. Первое кольцо российского окружения мы потрепали хорошо, они отступили. Но к ним подошли десантники и танки.

- Это было сложное решение – сдаться в плен?

- В плен никто не хотел сдаваться, большинство было готово погибнуть. Батальона "Донбасс" было человек 150-170, плюс армейцы и раненные. Всего в нашей колонне было чуть больше 300 человек. Мы держались еще примерно 30 часов. Нам периодически устраивали минометный обстрел, потом россияне заключили перемирие, видимо, чтобы подтянулись дополнительные войска.

После боя нам удалось пообщаться с россиянами, у нас были их пленные (20-летние испуганные пацаны с трясущимися руками) – мы захватили их танк. Нам поставили условие: либо мы продолжаем огонь, либо вы возвращаете наших пленных. Россияне были удивлены, что все те люди, с которыми им довелось общаться, говорили на русском языке. У них тоже были промыты мозги, они думали, что ехали защищать людей от фашистов. А у нас большинство людей с восточной Украины. Мы спросили у россиян: "Ребята, что вы тут делаете? Это наша земля" - "Мы приехали защищать русский народ". Я говорю: "Я сам русский, это вы меня приехали защищать?".

Они себя назвали миротворцами – это что-то оригинальное, на мой взгляд. Многая российская техника была под белыми флагами. Они говорили – это наш опознавательный знак. Танк под белым флагом, который стреляет.

30 августа с утра созванивались с Семенченко, он говорил: "Мы уже установили контакт, к вам уже идет колонна наших, вы будете вывезены, держитесь". Говорил, что поднял всех в Минобороны. Просил продержаться еще 15-20 минут. Вот эти 15 минут длились на протяжении четырех часов. Периодически россияне принуждали нас к сдаче в плен минометным обстрелом. Потом когда названивали Семену в очередной раз, он отключил телефон. Начали созваниваться с другими людьми, и они сказали – помощи не ждите. Тогда решили сдаться в плен, тем более получили "слово русского офицера".

Позже Семенченко сказал, что ФСБ заглушило его телефон...

Тоже поржать хероям сала короче