Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[michailo]

Дебальцево. Завершение
19-фев-2015 09:36 am

Вчерашний "плановый" вывод войск из-под Дебальцево в каком-то смысле стал неожиданным для всех внешних наблюдателей, так как символизировал качественный сдвиг обстановки в этом районе, чего еще пару дней назад сказать было сложно.

Всего, по имеющимся данным, вышло около тысячи человек и несколько десятков единиц бронетехники. Как мне написали и сказали словами люди, находящиеся непосредственно на месте с обеих сторон линии фронта, около трети солдат вышли пешком, часть - в автомобилях, часть - на броне, причем броня была облеплена настолько густо, что непонятно, как они умудрились доехать, не попадав.

Последние два дня канонада в районе Дебальцево значительно уменьшилась, что говорит о переходе к зачисткам и концу организованного сопротивления.

Можно сказать, что выход некоторой части солдат ВСУ был каким-то образом согласован с ополчением, которое позволило отступающим обогнуть Логвиново по грунтовым дорогам (в основном восточнее села). Далее движение проходило по трассе Артемовск-Дебальцево, где отступающих в итоге и увидели украинские журналисты.

При том, что в районе Дебальцево на момент начала операции находилось от 4 до 5 тысяч человек (остальные держали другие укрепрайоны "плацдарма", и общее число потерь ВСУ в Дебальцево оценивается как полторы - от силы две тысячи человек, то с учетом вышедших вчера и примерно 500 пленных общую численность оставшихся можно оценить как полторы-максимум две тысячи человек. Они сейчас пытаются выйти или продолжают удерживать некоторые позиции, однако говорить о сколь-либо серьезном, а тем более организованном сопротивлении уже точно не приходится. Видимо, поэтому смысл в применении артиллерии отсутствует - слишком мелкие скопления противника и их плотное соприкосновение с группами зачистки не дают возможности эффективно применять тяжелое оружие и артиллерию.

Оценка командования ополчения: на ликвидацию оставшегося котла уйдет около недели, после чего потребуется время на фильтрацию оставшегося в зоне боев населения на предмет переодевшихся боевиков.

Украинские ресурсы дружно переключились на "перемогу под Дебальцево", так как российские захватчики не смогли уничтожить доблестных героев, с боями и поднятым вверх средним пальцев прорвавшимися через ряды оккупантов. Естественно, российская армия уничтожена тридцать третий раз, и Россия отправляет на убой свои последние резервы из бурятских степей. Алтайский край уже обезлюдел.

Понять свидомую пропаганду можно, и нет никакого смысла обсуждать стремительную смену риторики от неприступной крепости к героическому прорыву. Осталось сложить несколько легенд, на чем щекотливую тему нужно будет срочно закрывать.

Так или иначе, но дебальцевская эпопея практически завершена. Ополчение смогло сделать почти невозможное - ликвидировать хорошо укрепленные позиции и разгромить крупную группировку противника, нацеленную на окружение Донецка. Цена этой победы велика, поэтому свести общий баланс прямо сейчас довольно сложно: у ополчения явно имеются серьезные проблемы, связанные с большими потерями. Наверное, что-то определенное можно будет говорить ближе к началу марта, когда основные боевые действия в этом районе завершатся, а стороны начнут готовиться к новым столкновениям.

Несмотря на все заявления политиков о том, что они верят в мирный процесс, пока их вера носит более риторический характер. Проблемы не устранены, механизм их решения отсутствует. Это, пожалуй, есть главная отрицательная черта первого и второго Минска - они не смогли выработать гарантий исполнения договоренностей. Сознательно это было сделано или стороны не смогли их выработать - вопрос несущественный. Главное - их нет. А значит, новый раунд войны практически неизбежен.

http://el-murid.livejournal.com/2260177.html

 

[michailo]

Виталий Чуркин: Планы Киева по вводу миротворцев ставят под сомнение выполнение минских соглашений

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в интервью RT заявил, что планы украинских властей ввести миротворческий контингент на восток страны противоречат минским договорённостям.
19.02.2015, 07:31

Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин заявил журналистам, что стремление Петра Порошенко ввести миротворческий контингент на восток Украины ставит под сомнение его намерение выполнять минские договорённости.

«Меня несколько беспокоит эта ситуация. Минские договорённости были достигнуты совсем недавно, 12 февраля. В них чётко определена роль ОБСЕ, но нет ни слова об ООН или ЕС. То, что Киев немедленно заговорил о других вариантах, свидетельствует о нехватке желания выполнять условия, согласованные в Минске 12 февраля. На мой взгляд, вместо того чтобы вносить новые предложения, им следует приложить больше усилий для выполнения уже согласованных договорённостей», — сказал Виталий Чуркин в эксклюзивном интервью RT.

Напомним, накануне Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) принял решение обратиться к ООН и ЕС с просьбой развернуть на Украине полицейскую миссию.

«Очень важный вопрос, который был рассмотрен, и, соответственно, принято решение об обращении к ООН, к ЕС относительно разворачивания на Украине операции по обеспечению мира и безопасности. Идёт речь о том, что Министерство иностранных дел подготовит обращение. Мы надеемся, что Верховная рада также поддержит это решение обратиться к ООН, к ЕС относительно ввода миротворческого контингента на Украину», — сказал по итогам заседания секретарь СНБО Александр Турчинов.

«Есть предложение об обращении относительно введения на территорию миротворцев, которые должны стоять как вдоль линии соприкосновения, так и вдоль неконтролируемого участка российско-украинской границы. Именно это позволит фиксировать и, главное, локализировать нарушения. И обеспечит, безусловно, реальные шаги мирного урегулирования на Украине», — добавил Турчинов.

В начале заседания СНБО президент Пётр Порошенко указал, что вопрос уже проработан.

«Лучший для нас формат — это полицейская миссия Евросоюза. Она будет наиболее эффективным гарантом безопасности в ситуации, когда слово мира не соблюдается ни Россией, ни теми, кого она поддерживает», — приводит слова Порошенко его официальный сайт.

По словам украинского президента, этот вопрос обсуждался в ходе минских переговоров с главами «нормандской четвёрки», причём украинский лидер и тогда считал, что договорённости не будут выполняться.

«Я обсуждал предварительно во время минских переговоров этот вопрос и с президентом Франции, и с канцлером Германии, и с президентом России, предполагая, что минские договоренности не будут выполнены. После принятия сегодняшнего решения, а я надеюсь, что оно сегодня будет принято, мы начинаем официальную работу по обращению к нашим партнёрам, официальные консультации, которые смогут обеспечить мир», — сказал Порошенко.

http://russian.rt.com/article/75153

 

[Comrade]

и опять))

EuroNews выдал сдачу украинских военных в плен за эвакуацию

 

[michailo]

The New York Times: Кровавое отступление из Дебальцево
19.02.2015 - 6:51

Перед вами полная версия перевода статьи The New York Times. Лексика автора сохранена, а мнения и оценки, озвученные в материале, не обязательно совпадают с мнением редакции "Русской Весны".

Подразделения украинской армии с боем вырвались из укрепленного города Дебальцево ранним утром в среду, поставив под сомнение надежность перемирия, продлившегося всего несколько дней, и обесценив обещание прекращения войны в Европе, уже забравшей более 5000 жизней.

В среду было по-прежнему неясно, сколько солдат из тысяч, запертых в этом восточноукраинском городе, выжили в ходе кровавого отступления и избежали попадания в плен. Президент Порошенко говорит о 80 процентах, но поскольку ВСУ никогда не называли точной численности своей дебальцевской группировки, мы можем никогда не узнать настоящих цифр.

К полудню в среду, когда еле идущие, изможденные солдаты показались на украинской стороне фронта, описывая ад на земле и внезапный приказ отходить, поступивший в 1.00, стало ясно, что потери украинской армии огромны: как в личном составе, так и в вооружении.

«Многие грузовики уехали и лишь некоторые вернулись», — говорит один из солдат, который сообщил только звание (сержант) и имя (Владимир), присев покурить на обочине. «Только треть вырвалась, в лучшем случае треть», — сказал он.

Президент Петр Порошенко в своём телевизионном обращении сказал, что отдал приказ об отходе из Дебальцево, являющегося транспортным узлом стратегического значения, где в последние дни развернулись серьёзные сражения, несмотря на соглашение о прекращении огня, подписанное на прошлой неделе в Минске.

Его решение продолжить бои и отказ передать город в ходе минских переговоров, когда поражение украинской армии стало неизбежным, выглядит спорным, особенно учитывая масштаб и интенсивность боестолкновений.

"Было совершенно очевидно, что им не удастся договориться по Дебальцево", - говорит Сэмюэл Чэрэп, старший научный сотрудник по вопросам России и Евразии Международного института стратегических исследований. "И возникает вопрос: о чём, чёрт возьми, думал Порошенко?"

Бесцеремонное пренебрежение минскими договоренностями со стороны пророссийских сепаратистов также ставит вопрос о будущем этих договоренностей и положении двух его главных инициаторов - Меркель и Олланда, которые в очередной раз оказались беспомощны перед волей Владимира Путина в достижении своих целей.

Российский президент Владимир Путин во время пресс-конференции в Венгрии сказал, что проигрывать всегда тяжело. «Жизнь есть жизнь, она продолжается», — сказал Путин.

Если есть в этом что-то хорошее, так это то, что многим украинским солдатам всё же удалось вырваться из окружения живыми и избежать плена, тем самым лишив ополченцев мощного козыря. Вопрос только в том какой ценой.

По словам 22-летнего солдата медслужбы Альберта Сардарьяна ,приказ отходить держался в секрете до последней минуты, солдатам была объявлена десятиминутная готовность и погрузка в автомобили для перевозки личного состава.

Приготовления к отходу велись на протяжении нескольких дней, однако никто не ставил в известность личный состав. Командование искало пути отступления в обход главной дороги, которая была заминирована и контролировалась повстанцами. После того, как по второстепенным дорогам и полям, не привлекая внимания, за командованием прибыли машины скорой помощи, они покинули город.

Грузовики выстроились на окраине города, говорит Сардарьян, а гусеничный транспорт и танки шли по обеим сторонам колонны, пытаясь обеспечить прикрытие. Колонна с более чем 2000 солдат двинулась по пахотным землям, избегая заминированной главной дороги. Машины шли с выключенными фарами, стараясь остаться незамеченными.

Несмотря на предосторожности, колонна подверглась нападению практически сразу же, говорит он, грузовики сталкивались друг с другом в темноте. К рассвету колонна растянулась на равнине, будучи открытой для огня со всех сторон.

«Они вели обстрел из танков, РПГ и снайперских винтовок», — говорит он. "Мертвых и раненных оставляли в заснеженном поле, потому что их было слишком много, мы бы не унесли их всех без транспорта. Мы оказывали первую помощь, накладывали жгуты, давали обезболивающие препараты и пытались отволочь их в более защищенные места», — говорит Сардарьян о раненных.

Позже подъехало подразделение ВСУ из-за окружения, чтобы попробовать забрать раненных, говорит он.

Сардарьян рассказывает, что последние четыре мили пробежал пешком. По его словам, многие из солдат вырвались так же, хотя и многие грузовики прорвались.

Александр Богунов, рядовой ВСУ, говорит, что поступил приказ уносить только то, что пригодится для прорыва в бою, а все остальные боеприпасы и вооружение оставлять.

Неясной остаётся численность группировки, располагавшейся в Дебальцево. Порошенко говорит о 80 процентах выбравшихся из окружения в колонне из 2000 солдат, а значит, общая численность составляла около 3000.

Что совершенно ясно, так это то, что господину Порошенко в ближайшие дни придётся ответить на множество очень жестких вопросов. Несмотря на то, что соглашение о прекращении огня было достигнуто Путиным, Порошенко, Меркель и Олландом во вторник, официально оно вступило в силу с воскресенья. Главы государств не предоставили релевантного объяснения такой задержке в 60 часов. Президент Порошенко говорил, что он выступал за немедленное прекращение огня, а в задержке следует винить Россию. Это, похоже, отражает выгодную позицию сил сепаратистов на дебальцевском фронте.

В любом случае задержка обеспечила люфт для кровавых и беспощадных боёв, а вступившее в силу перемирие дало лишь краткий перерыв в боестолкновениях.

В среду состоялся телефонный разговор президента Порошенко с канцлером Меркель и вице-президентом Джозефом Байденом, предметом беседы были продолжающиеся бои и поражение ВСУ.

Украина попросила своих западных партнёров оказать дипломатическое влияние на пророссийских сепаратистов для соблюдения режима тишины в Дебальцево и обеспечения доступа наблюдателей ОБСЕ. Переговоры между ОБСЕ, Россией и Украиной по этому вопросу окончились безрезультатно около 21.00 во вторник, а приказ отступать поступил четырьмя часами позже.

Президент Порошенко призвал Совбез ООН предотвратить дальнейшие нарушения перемирия со стороны России и сепаратистов. В заявлении, обнародованном администрацией Порошенко, говорится о том, что Порошенко и Меркель осудили нарушения режима прекращения огня в Дебальцево.

В то время как большинство аналитиков и европейских лидеров призывают дать перемирию шанс после Дебальцево, горькая правда заключается в том, что Украина и остальная Европа вновь оказались во власти Путина и его ставленников в восточной Украине.

"Настоящий вопрос в том захотят ли повстанцы и Россия заморозки конфликта после Дебальцево или продолжат брать город за городом, на словах декларируя свою приверженность принципам перемирия", - говорит профессор Галеотти.

Возвращаясь к прочим двум участкам боевых действий на востоке Украины, он говорит: "Они могут сконцентрироваться на Авдеевке или удвоить усилия на мариупольском направлении, но я подозреваю, что Москва всё же сделает паузу, как минимум до тех пор, пока внимание Запада не перейдёт на другие вопросы".

Репортаж Эндрю Крамера из Артёмовска и Дэвида Хершенхорна из Москвы.

http://rusvesna.su/news/1424317875

 

[Artemus]

Жесть.

Видеоряд, так себе. Вперемешку, ополченцы и свидомиты. Фотки из Грузии, и вообще, со съёмок фильма. В общем на троечку.

 

[michailo]

Порошенко раскрыл подробности вывода войск из Дебальцево
Корреспондент.net, Сегодня, 01:35

Петр Порошенко побывал в зоне проведения АТО
Также Президент Украины отметил, что боевики с самого начала нарушали режим прекращения огня.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что принял решение об отводе войск из района Дебальцево, чтобы сохранить жизнь украинских военных, передает пресс-служба главы государства.

"Военные сделали свое дело. Показали миру, что Украина неуклонно придерживается мирных договоренностей. Мотивация моего решения – сохранить жизнь украинских военных и провести операцию, которая сохраняет лучший потенциал Вооруженных Сил Украины", – отметил Президент по возвращении из зоны АТО, выступая на заседании Совета национальной безопасности и обороны.

Глава государства сообщил, что накануне в 13 часов как Верховный Главнокомандующий отдал приказ скоординировать под руководством начальника Генерального штаба операцию по плановому организованному выходу украинских войск из Дебальцево. ОБСЕ проинформировали, что это сделано в связи с тем, что ОБСЕ не имеет возможности проведения верификации отвода тяжелой артиллерии и обеспечения режима прекращения огня.

Об этом решении также были проинформированы международные партнеры.

Глава государства отметил, что США, Германия, Франция, Европейский Союз и НАТО четко поддержали позицию Украины и признали, что она неуклонно придерживается Минских договоренностей, а ответственность за срыв мирного процесса полностью лежит на российской стороне и боевиках, которых она поддерживает.

"Это была очень тяжелая, но очень достойная операция, которая фактически проводилась ночью под шквальным огнем русской артиллерии", – сообщил Президент.

"Мы показали, что никакого окружения нет, наши войска способны провести операцию и выйти из Дебальцево", – подчеркнул Петр Порошенко.

По словам главы государства, по состоянию на сейчас, из Дебальцево вышли 2475 военнослужащих и выведено почти 200 единиц техники.

"К сожалению, не всем удалось дойти. По предварительным данным, мы потеряли 6 героев, более 100 раненых, к счастью, абсолютное большинство – ранения легкой и средней тяжести, и после выздоровления они готовы вернуться в строй", – сказал Президент.

"Очень трудно военным, их семьям, но еще труднее, когда в соцсетях и СМИ распространяются фейки, которые изготавливаются не на территории Украины", – также сказал Президент.

Петр Порошенко также сообщил, что Украине был поставлен ультиматум – если войска хотят выйти, они должны сложить все оружие, поднять белый флаг и сдаться в плен.

"Я лично вышел на руководителей частей, которые были расположены в Дебальцево, и я горжусь нашими Вооруженными Силами. Ни один из тех, с кем я общался, не согласился на унизительные условия. Все были готовы выполнить приказ", – сказал Президент.

Глава государства сообщил о решении отметить наградами воинов, которые проявили мужество и героизм при проведении этой операции.

Также Президент Украины заявил, что боевики с самого начала действия режима прекращения огня нарушили эту договоренность.

”С первой же минуты поддерживаемые Россией боевики и российские военные не придерживались режима прекращения огня”, - заявил он.

Порошенко добавил, что основная концентрация обстрелов осуществлялась на Дебальцевском плацдарме.

Президент подчеркнул, что Украина всегда оставалась сторонницей мира и мирного разрешения кризиса в Донецкой и Луганской областях.

http://korrespondent.net/ukraine/3481356-poroshenko-raskryl-podrobnosty-vyvoda-voisk-yz-debaltsevo

 

[kukuin]

С чего вы решили, что я считаю этот вопрос простым?

Да из Ваших же постов:

Главное во время пресечь.

А если действительно считаете этот вопрос не простым, то не стали бы требовать конкретный ответ и писать это

Это очень "конкретный" ответ!

"Чрезмерное количество"силовиков, обусловлено в первую очередь большой площадью территории при относительно малой плотности населения.

То есть, в таких странах как Канада, Австралия, Бразилия (большая площадь территории при относительно малой плотности населения) тоже, наверное, чрезмерное количество силовиков? (Вопрос риторический, но, я думаю, что до нас им далеко).

 

[michailo]

То чего избежала Новороссия случилось на Украине

yurasumy
February 18th, 22:47
Всю осень в ЛДНР шла жесткая борьба за объединенную армию. Фронда полевых командиров была сильна и иногда казалось, что у центральной власти нет шансов ее подчинить. Последтвия этого были бы самыми печальными для дела освобождения Украины от фашизма.

Но вот на Украине случилось то, что так хотели сделать в Новороссии:



Посмотрите на эту сцену. Все это ждало и ВСН. Вернее ВСН так бы и не были созданы, а бригады бы договаривались между собой по поводу операций, обменивались бы информацией, а также в СЕМЕРОМ руководили бы штабом и войной. Каждый командир имел бы свое ОСОБОЕ мнение в дискуссии между собой и даже в отношениях с Генеральным Штабом. Любой военный человек понимает последствия.

Зимняя кампания показала, что централизация власти и жесткое подчинение ей всех подразделений это основа победы, а "особое мнение" это отец поражений. Кто помнит как начиналась операция под Дебальцево тот поймет о чем я.

П.С. Поэтому на месте руководства ЛДНР я бы обратил внимание на этого смышленного парнишку (Костю-Семена). Рискуя жизнью (головой и задницей) он смог то, что не смогли ни Мозговой, ни Безлер ни даже Стрелков. Он в одиночку слил три или уже четыре состава "Донбасса", а теперь развалил (с товарищами) централизованное управление армией Украины. Не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть. Мало того, его та сторона чуть ли не героем считает (умен, определенно умен).

ПП.С. Семен-Костя я тебя недооценил. Ты можешь стать уникальной личностью. Если окажется, что ты агент под прикрытием (а я уже ничему не удивлюсь по отношению к тебе), то ты можешь стать одновременно и Героем Украины и Героем Новороссии.

http://yurasumy.livejournal.com/407230.html

 

[michailo]

После Дебальцево Порошенко попадает в цугцванг
19 февраля 2015, 08::08

На пресс-конференции в Будапеште Владимир Путин назвал полученное в Минске согласие официального Киева на глубокую конституционную реформу имеющим «очень существенный, глубинный смысл решением». А лидер Луганской народной республики Плотницкий заявил, что если украинские власти проведут реформы, на которые они согласились в Минске, то возможно, что ЛНР будет в составе Украины. Зачем нужны и что означают эти заявления?

Хотя дебальцевский котел все еще продолжает оставаться потенциальной угрозой для срыва перемирия, похоже, что эвакуация украинских войск из окружения завершится в ближайшие дни. И наступит время, когда сторонам нужно будет выполнять минские соглашения – не только об отводе войск, но и о конституционной реформе.

Если исходить из того, что принципиальные противоречия, приведшие к геополитическому конфликту США и России и гражданской войне на Украине, не устранены, то в исполнении договоренностей вроде бы нет никакого смысла. Как можно готовить почву для восстановления единой Украины, если нет ясности в самом главном вопросе: какой будет эта Украина – пророссийской или проамериканской (а вопрос о нейтралитете уже снят самим развитием событий), какая элита будет ей управлять, и кто будет определять основные принципы устройства этой новой Украины? Военная фаза борьбы за Украину явно не закончена, как бы ни хотелось этого всем русским людям, и что тогда говорить о каких-то «этапах выполнения минских соглашений».

И все же у разговоров о конституционной реформе, под которой в Минске подписался Киев, есть очень важное практическое измерение. Поэтому не случайно вечером во вторник Владимир Путин, отвечая на вопросы журналистов в Будапеште, подробно говорил не только о ситуации в Дебальцево, но и о минских соглашениях:

«Может быть, не все ещё обратили на это внимание, но что чрезвычайно важно – это то, что украинская сторона, официальные власти в Киеве, по сути, согласились провести глубокую конституционную реформу, с тем чтобы удовлетворить запросы на известную самостоятельность – как бы она ни называлась: децентрализация, автономизация, федерализация – отдельных регионов своей страны. Это очень существенный, глубинный смысл решения со стороны официальных властей.

Но есть и другая сторона, и если представители Донбасса согласились принять участие в этой реформе, значит, мы являемся свидетелями определённой подвижки в направлении украинской государственности.

Конечно, чем быстрее будет осуществлён и реализован пункт, связанный с прекращением боевых действий и отводом техники, тем быстрее будут созданы реальные условия для того, чтобы политическое урегулирование вступило в какую-то реальную фазу...

Этому не будет конца, если люди, которые принимают ответственные решения, не придут к выводу о том, что решить эту проблему военным путём невозможно. Можно только мирным, можно только договориться с частью своей страны, обеспечить их законные интересы и права.... Я скорее оптимист, чем пессимист».

Говоря о ситуации в Дебальцево, Путин отметил, что, «конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравшего, особенно если проигрываешь вчерашним шахтёрам или вчерашним трактористам», но жизнь есть жизнь, она точно пойдёт дальше, и не нужно зацикливаться на этом. По словам Путина, нужно сохранить жизни людей, которые находятся в Дебальцево, и «реализовывать весь план, согласованный в Минске. Уверен, что это можно сделать. Другого пути нет».

А на следующий день, в четверг, глава ЛНР Игорь Плотницкий, отвечая на вопрос о том, может ли республика остаться в составе Украины, сказал, что это будет зависеть от того, какой будет Украина:

«Та, которая сейчас есть – нет, мы никогда не будем с такой Украиной в одном составе. Наш народ высказался, мы провели референдум. Мы – за отделение от такой, нынешней Украины... Если они проведут те реформы, которые здесь (в Минске-2 – прим. ВЗГЛЯД) записаны, станут другой Украиной, то это будет уже другая страна – тогда возможно. Посмотрим, чем это закончится, как. Если произойдет изменение политического строя, это снимет шоры с глаз у народа, они услышат то, что происходит в мире, а не то, что целенаправленно вбивается им в голову – тогда и посмотрим, с кем мы. Останемся ли мы в составе будущей, новой, обновленной Украины – покажет время».

О чем говорят Путин и Плотницкий, и почему они так говорят? Москва и Донбасс указывают на единственный путь сохранения Украины – переформатирование, изменение принципов устройства нынешнего украинского государства, точнее того, что от него осталось. И это не бессмысленные призывы в пустоту, потому что это стратегическая линия, которой Россия придерживается с самого начала украинской смуты. После того как был возвращен Крым, вся политика России исходила из того, что необходимо не допустить ухода Украины на Запад. Понятно, что для этого должна смениться политическая элита – нынешняя в своем большинстве абсолютно проатлантическая или русофобская. Смена нынешней элиты может произойти тремя путями.

Во-первых, это может быть результатом нового Майдана, который революционным образом избавится от олигархического правящего класса, приведя к власти низовых радикальных националистов вроде Яроша. Во-вторых, это может произойти в результате поражения Киева в гражданской войне и силовой победы Новороссии. И, в-третьих, это возможно в результате децентрализации власти и преобразования Украины в конфедерацию по сути и федерацию по форме, где реальная власть будет сосредоточена в руках регионов.

В этом, третьем случае, ни о какой атлантизации Украины уже не может быть и речи, а сама страна на неопределенное время превратится в набор из нескольких региональных блоков, одни из которых будут больше ориентированы на Европу, а другие – на Россию. Конечно, это приведет к очень существенной пересборке всего киевского политического класса, но все же не уничтожит его совсем, дав шанс некоторой его части сохраниться, пусть и потеряв существенную часть влияния, и главное, это единственный мирный вариант выхода из гражданской войны. Шансов на него немного, но они есть.

И собственно говоря, именно к третьему варианту и приведет реальная конституционная реформа, к которой призывают и Донецк, и Москва. Киев никогда не согласится на столь радикальную реформу? Он не то что федерализацию, но даже и реальную децентрализацию не проведет? Но ведь он подписался в Минске под обязательством ее провести, и теперь каждый день Москва и Новороссия будут напоминать ему об этом.

Почему вы не принимаете закон о статусе Донбасса в Раде? Почему вы не начинаете конституционную реформу? Постепенно в глазах и европейского населения, и европейской элиты именно Киев, отказывающийся от изменения государственного устройства своей страны, станет главным препятствием к миру на Украине. Аргументы Порошенко о том, что «я не могу провести реформу, потому что меня свергнет нацгвардия», хотя и будут правдой, не смогут удовлетворить Европу. А значит, полномасштабной помощи, без которой Киев будет все быстрее терять контроль над страной, не будет (американцы хотят, чтобы Европа платила за атлантизацию Украины), и это уже не говоря о том, что регионы и так будут все больше и больше забирать власть себе (не столько из сепаратистских соображений, сколько желая выжить), и в них будет нарастать недовольство Киевом. Идти на конституционную реформу нельзя – и не идти нельзя. Тупик.

Порошенко действительно попал в Минске в ловушку, вот только подстроил ему ее не Путин. А сама политика Киева – две ее важнейшие составляющие, добивающие Украину. Желание стать американским сателлитом и намерение вооруженным путем подавить Донбасс – вот что делает шансы на сохранение нынешней Украины призрачными. Спасти ее можно, только пересобрав, переучредив, но для этого нужно отказаться не только от «антитеррористической операции», но и начать реальный диалог с Востоком, да и со всеми недовольными «европейским выбором» киевского правящего класса. То есть фактически отказаться от атлантизации и цивилизационного разрыва с русским миром, от дерусификации, потому что немалая часть населения Украины не хочет этого. Не соглашаясь на это, киевская элита фактически отказывается и от попыток мирного решения проблемы.

И при этом нисколько не увеличивает свои шансы сохранить власть, потому что, отказавшись от переучреждения Украины вместе с Донбассом, она оказывается перед развилкой, на которой обе дороги ведут к ее краху.

Если Порошенко и Яценюк будут постепенно сбавлять военную и антироссийскую риторику, пытаться хоть как-то наладить управляемость страной и действительно перестанут обещать победу и возвращение Донбасса – их сметут радикалы и демобилизованные ветераны АТО. То, что последует вслед за этим – новая война за Донбасс, рост регионального сепаратизма и развал страны, экономическая катастрофа и военное поражение от Новороссии – будет лишь ускоренным оформлением краха постянуковичевской Украины.

А если Киев будет продолжать готовиться к силовому возвращению Донбасса, введет военное положение и продолжит блокаду Новороссии, то после возобновления боевых действий украинская армия рано или поздно потерпит серьезное военное поражение, а Украина потеряет новые территории. И даже очередной, третий Минск (если он вообще будет) уже не сможет надолго остановить желание Новороссии добиться капитуляции противника и смены власти в Киеве. Вступление армии Новороссии в Киев кажется сейчас малореальным или же делом отдаленного будущего, но упорная приверженность Киева силовому решению «проблемы Донбасса» лучше всего работает на его реализацию.

Порошенко, Яценюк и весь киевский политический класс, конечно, не хотят выбирать из этих двух вариантов, но и третий, минский, для них неприемлем. Но под ним они подписались, и именно к нему их сейчас толкает и Путин, и Новороссия, и, формально, исходя из минских соглашений, Европа. Для России важно не то, какой шаг сделает сейчас Киев. Главное, что любое его движение приближает смену нынешней украинской власти.

По сути, у киевской власти не осталось ходов, которые бы не ухудшали ее ситуацию. В шахматах это называется цугцванг – принуждение к ходу, который тебе невыгоден. Это не цугцванг, который поставил им Путин (хотя, конечно, не нужно, умея играть лишь в шашки, садиться играть в шахматы с мастером игры в го) – они сами завели себя в эту безвыходную ситуацию.

Текст: Петр Акопов

http://www.vz.ru/politics/2015/2/19/730377.html

 

[michailo]

19.02.2015
Маккейн до Заходу. Заява : Ганьба нам, бо підвели українців

Захоплення Дебальцевого підтримуваними Росією сепаратистами дає вичерпні докази для того, щоб заявити про провал угоди про припинення вогню в Україні. Про це йдеться у спільній заяві сенаторів-республіканців Джона Маккейна на Ліндсі Грема оприлюдненій у середу ввечері.

"З учора цей сміховинний аркуш паперу не зробив нічого, щоб запобігти смертям нових десятків українських солдат та здачі нових суверенних українських територій Володимиру Путіну та його ставленикам", - йдеться у заяві.

“Путін досяг своїх військових завдань у Дебальцевому і ми боїмося, що західні лідери, замість того, щоб визнати жорстоку реальність російських вчинків, дозволять Путіну стверджувати, що він дотримується положень угоди про припинення вогню. Насправді ж, він використає наступні тижні та місяці, щоб консолідувати його останні загарбання, щоб надалі озброювати та готувати армію його ставлеників, щоб дестабілізувати уряд та економіку України, щоб спробувати розділити трансатлантичний альянс та підготуватись до наступного військового наступу, який ймовірно відбудеться у Маріуполі. Наполягання на ілюзії, припинення вогню лише дасть Путіну бажане прикриття, необхідне для планування його наступного акту агресії в Україні", - заявили Маккейн та Грем.

“Попри це західні лідери, включно з президентом США, продовжують хапатись за усі доступні відмовки, щоб не дати захисне озброєння та іншу дуже необхідну військову допомогу українському уряду. Поки президент Обама надалі "розглядає" надання летальної допомоги Україні, Путін продовжує використовувати смертоносну силу, щоб досягнути своїх військових цілей в Україні", - йдеться у заяві американських законодавців.

“Українці мають волю, щоб опиратись агресії і не просять нікого воювати за них. Вони лише просять захисників демократії дати їм засоби для протистояння наступу диктатора. Ганьба нам за те, що підвели їх (Shame on us for failing them - мова оригіналу, прим)".
Як відомо у вівторок речник державного Департаменту США Джен Псакі, коментуючи дискусію з приводу надання Україні озброєання, заявила, що "опосередкована війна" США проти Росії не допомогла би ні інтересам України, ні інтересам світу.

Того ж дня Грем та Маккейн звинуватили лідерів Франції, Німеччини та США у фактичній легітимізації розчленування України та закликали президента США Барака Обаму негайно надати Україні захисне озброєння.

http://ukrainian.voanews.com/content/article/2649600.html

 

[Supremum]

Жесть.

Халтура. На 2:33 фото из Югославии, на 2:41 чувак есть бутафорскую руку. Стыдно такое укропам показывать, засмеют.

 

[patryn]

То есть, в таких странах как Канада, Австралия, Бразилия (большая площадь территории при относительно малой плотности населения) тоже, наверное, чрезмерное количество силовиков? (Вопрос риторический, но, я думаю, что до нас им далеко).

т.е. может с цифрами, плотность населения данных стран и РФ, количество силовиков, да и кого считать силовиками? многие кто у нас под погонами, в других странах гражданские служащие

 

[Supremum]

То есть, в таких странах как Канада, Австралия, Бразилия (большая площадь территории при относительно малой плотности населения) тоже, наверное, чрезмерное количество силовиков? (Вопрос риторический, но, я думаю, что до нас им далеко).

Со сколькими странами граничат Канада и Австралия? А Бразилию язык не повернётся назвать эталоном правопорядка.

 

[Artemus]

Да из Ваших же постов:

Значит "чукча не читатель".

А если действительно считаете этот вопрос не простым, то не стали бы требовать конкретный ответ и писать это

Вы написали даже не проблему, а привели пример непонятно чего.

То есть, в таких странах как Канада, Австралия, Бразилия (большая площадь территории при относительно малой плотности населения) тоже, наверное, чрезмерное количество силовиков? (Вопрос риторический, но, я думаю, что до нас им далеко).

Это проблема данных конкретных стран. Кстати, структуру правоохранительных органов этих стран, вам также следовало бы изучить подробнее.

 

[дончанин]

ВНИМАНИЕ!!!

Запасов газа в ЛНР и ДНР хватит лишь до вечера - Управление магистральных газопроводов

Запасов природного газа, поставки которого в ЛНР и ДНР ранее прекратила Украина, в Народных Республиках хватит лишь до вечера. Об этом ЛуганскИнформЦентру сообщили в Управлении магистральных газопроводов ЛНР.

"Украина отсекла от подачи газа территории Луганской и Донецкой Народных Республик. Сделано это было варварски – краны на магистральном газопроводе демонтированы так, что повторное их переключение стало невозможным", - заявил главный инженер Управления Вадим Тупой.

"16 февраля в 23.15 украинская сторона перекрыла кран на магистральном газопроводе, по которому газ идет на территорию Луганской и Донецкой Народных Республик. Оперативное вмешательство сотрудников нашего управления дало возможность переключиться и восстановить подачу газа. Но 18 февраля в 13.00 в районе поселка Артема Украиной были перекрыты другие краны на магистральной части газопровода", - рассказал он.

"Имеющего на территориях Республик газа хватит до вечера", - утверждает главный инженер Управления магистральных газопроводов.

"Мы стоим перед необходимостью провести комплекс мероприятий по изменению потоков газа. Это возможно. Мероприятия разработаны, ждем решений", - подчеркнул он.

ЛуганскИнформЦентр — 19 февраля — Луганск

 

[michailo]

Дебальцевский котел. 19 февраля

colonelcassad
19 февраля, 10:56


Продолжающаяся агония Дебальцевского котла имеет на данном этапе 2 измерения - военное и политическое.

Военное.

К 19 февраля стало совершенно очевидно, что Светлодарская группировка ВСУ даже при подтягивании резервов со стороны Артемовска и удержании горловины в районе Светлодарска, не может решить поставленных командованием задач и разблокировать трассу М-103, со взятием прилегающих к ней населенных пунктов и номерных высот. При всех понесенных потерях, обеспечить полноценное снабжение окруженных войск оказалось невозможным, поэтому на фоне пробуксовки попыток деблокады окруженной группировки, в самом котле начались очевидные процессы деградации организованной обороны. Нехватка боеприпасов для тяжелых вооружений, недостаток ГСМ, падение боевого духа обороняющихся, все это привело к тому, что ВСН наконец то смогли дочистить Чернухино и занять большую часть Дебальцево, где вчера уже победно водрузили флаг Новороссии (обращаю внимание, именно Новороссии, а не ДНР и ЛНР - это так сказать символ того, чем потенциально может стать федеративное/конфедеративное объединение народных республик) и ведутся работы по зачистке оставшихся узлов сопротивления и разрозненных групп противника.

Условия для захвата Дебальцево были созданы еще раньше, особенно со взятием сортировочной станции, что позволило обеспечить выход штурмовых и диверсионных групп сразу в городскую застройку - с юга и юго-востока. При этом падение уровня сопротивляемости войск хунты в котле привело к тому, что противник начал сдавать позиции к югу и юго-западу от Дебальцево (например в Ольховатском укрепрайоне) и отводить свои части к Дебальцево. поближе к выходу. Проблема хунты заключается в том, что полноценную эвакуацию окруженных войск она организовать не может, даже попытки прорыва через проселочные дороги и поля чреваты значительными потерями, поэтому несмотря на бодрые реляции, что некоторым доходягам удалось прорваться, основная масса окруженных (до 2,5-3 тыс. человек боевого состава), по прежнему зависает внутри котла. Орг.выводы со стороны хунты уже последовали - де-факто за провал зимней кампании и плачевную ситуацию с Дебальцево. был снят командующий войсками АТО Попко и заменен на ранее люстрированного Воробьева, который помимо своих косяков с Иловайском, последнее время примелькался медийными попытками сделать из него замену начальника Генштаба Муженко. Но пока последнего покрывает Порошенко, Воробьев должен разгребать завалы, которые нагородили его предшественники. Так как в целом бои января-февраля выявили крайне низкий уровень работы высших командных структур ВСУ, хуже уже точно не будет, ну а будут ли для хунты позитивные изменения в плане управления войсками, будем посмотреть в ходе вероятной весенней кампании, если Воробьев сможет до нее досидеть, так как врагов среди военно-политического руководства хунты у него тоже более чем достаточно.

Последней каплей приведшей к перестановкой стали катастрофические просчеты Генштаба и командования сектора, которые не обеспечили должной защиты Логвиново, что напрашивалось сразу после того, как хунта проспала внезапный удар на Углегорск. Причем удержание Логвиново и прилегающих высот можно было осуществить как за счет сил находящихся сейчас в котле, так и своевременно перебросив на угрожающий участок подкрепление из Светлодарска или из Артемовска. В результате этого катастрофического просчета, уже через 1-2 дня после потери Логвиново и перехвата коммуникаций Дебальцевской группировки, хунте пришло задействовать в попытках вернуть злополучное село многократно более значительные силы, нежели те, которые могли обеспечить оборону села, будь она своевременно организована. Уже после потери Углегорска и выхода к Калиновке, следующий шаг был очевиден даже не для специалистов военного дела, но руководство Генштаба ВСУ и командование АТО, проявили преступное бездействие (или халатность), что обернулось окружением и значительными потерями в людях и материальной части.

На данном этапе военный вопрос с Дебальцево де-факто уже решен, вопрос лишь в сроках агонии и тех потерях, которые еще понесут хунта в людях (убитыми, ранеными и пленными) и технике. Избежать потерь уже не получится, поэтому так или иначе, январское наступление ВСН таки достигло своей целе и пускай и со скрипом, но принесло конкретный результат - дебальцевская группировка хунты на наших глазах терпит поражение. Безотносительно того, сколько войск противника сможет вырваться из котла, мы имеем в активе ВСН захват ключевого транспортного узла Новороссии (что сильно облегчит логистику ВСН) и поражение крупной войсковой группировки противника, что позволяет говорить о том, что был достигнут крупный оперативный успех.

Политическое.

После того, как руководство хунты осознало, что военных путей исправления ситуации под Дебальцево уже не существует, начались судорожные попытки спасать то, что еще можно спасти. Вышедших из окружение начали сразу превращать в "героев", хотя еще недавно они были частью другого пропагандистского мифа об удержании "дебальцевского плацдарма", но как и миф о "киборгах", сей миф позорно рухнул. "Украинский Сталинград" обернулся очередным котлом, что опять же сильно ударило по военно-политическому руководству хунты, которое при всей своей алармистской риторике, никак не может дополнить свою военную риторику военными успехами. Поражение в битве за аэропорт и в сражении за Дебальцево, фактически нивелировало те успехи, которые хунта добилась в обороне дуги Пески-Авдеевка и в районе Бахмутской трассы, где наступление ВСН захлебнулось. Поэтому вполне естественно, что хунта на этом фоне опять включила "миролюбие" и начала поддакивать РФ и ЕС в деле заключения временного перемирия. Хунте сейчас нужна временная передышка, чтобы покончить с печальной дебальцевской историей и стабилизировать фронт в районе Светлодарска, после чего минское перемирие имеет все шансы вступить в силу, а в боевых действия как минимум до апреля наступит оперативная пауза. Примечательно, но хунта еще на переговорах в Минске могла согласовать отвод войск от Дебальцево, чтобы представить отвод войск как дань политическому компромиссу (нас Европа мол попросила) и избежать военного позора, но подталкиваемый в спину Вашингтоном и сторонниками эскалации гибридной войны на Украине, Киев самоубийственно уперся в вопросе Дебальцево, в результате чего при всех договоренностях в Минске, вопрос Дебальцево остался за скобками, что и позволило ВСН довести ситуацию до логического конца, нанеся под конец зимней кампании чувствительное поражение ВСУ.

Сейчас Порошенко уже всерьез намерен обсуждать вопросы размещения миротворцев в буферной зоне (в том числе и в заведомо неприемлемой для РФ форме в виде их размещения на границе РФ с ДНР и ЛНР), что должно обеспечить более эффективное разграничение воюющих сторон. Но тут проблема заключается в том, что при отсутствии почвы для долговременного политического компромисса, миротворцы скорее всего будут просто закреплять сложившуюся линию фронта как будущую государственную границу. Это не совсем в интересах Киева и США и тем более не в интересах ДНР и ЛНР, но логика европейской попытки заморозить конфликт (которая находит понимание в РФ, заинтересованной в снижении градуса конфликта), не исключает такой радикальной формы заморозки ситуации. С точки зрения целостности Украины, появление миротворцев будет означать, что Киев признает, что собственными средствами он уже разрешить ситуацию не может и притязания на Донбасс фактически поддерживаются только с помощью международных организаций и ранее данных гарантий со стороны США и ЕС.

При снятии вопроса Дебальцево, Порошенко будет стремится использовать перемирие для довооружения армии, поэтому несмотря на публичную риторику про "мирный процесс", параллельно идет системная работа по проталкиванию на Украину оружия из США и их сателлитов. Новый глава Пентагона в отличие от предыдущего, является открытым сторонником военной поддержки хунты и у него прекрасные отношения с республиканскими ястребами, в том числе и с главой сенатского комитета по обороне Маккейном.
Так как в США не верят, что перемирие продлится достаточно долго и что будет найден политический компромисс, продолжают вести работу по расширению пространства гибридной войны с РФ. Первоочередная задача хунты, легализовать иностранный военторг и привлечь в него более современное оружие, в том числе и из США.
Попутно хунта будет решать задачи удержания экономики (крах социальной сферы неизбежен, но экономического коллапса можно не ожидать - экономику поддержит выполнение людоедских требований МВФ), так как при дальнейшем ухудшении ситуации, в обществе будет нарастать социальная напряженность (проблема кошельков и платежек за коммуналку начнет прочищать мозги быстрее, нежели поток гробов с Донбасса). Хунта будет стремится подойти к концу перемирия с довооруженной и с доукомплектованной личным составом армией, которую будут стремится довести до 100 - 120 тыс. человек (на Донбассе). Еще одной проблемой станет компенсация очередных потерь в бронетехнике, что будет особенно трудно сделать с теми немногочисленными относительно новыми образцами ,которые были потеряны в зимней кампании - им на смену идет восстановленная техника со складов длительного хранения, а так же различное старье из Восточной Европы. Все это будет требовать от руководства хунты все новых закупок вооружений и техники, а так же дальнейшего развертывания военного производства и тыловых служб, дабы обеспечить себе относительно долговременные возможности для ведения гибридной войны.

Шансов на военную победу у хунты уже особо нет - те кто не верил в это после Иловайска, окончательно убедились в этом зимой 2015 года, когда наступательные и контрнаступательные потуги хунты оказались несостоятельными даже несмотря на общее численное превосходство. Поэтому в обозримой перспективе хунта будет ориентироваться на стратегическую оборону, рассчитывая, что военно-политическое, экономическое и иное давление со стороны США и их сателлитов на РФ, вынудит Кремль сдать свои позиции на Украине. В рамках этой логики, Киев неизбежно сорвет перемирие и боевые действия возобновятся, дабы продолжать поддерживать эту столь удобную для США войну.

http://colonelcassad.livejournal.com/2053400.html

 

[marinel]

Вот чувствую, что анархия в Киеве уже началась. Все официальные заявления сводятся к фразе "кто в лес, кто по дрова". Людей жалко с обеих сторон.

 

[КС]

michailo, я Вас второй раз прошу - прячьте "портянки" под спойлер.

 

[Artemus]

Немного математики...

 

[Comrade]

Пленный ВСУ: Командир, бросивший нас в котле, стал Героем Украины