Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
909025.jpg
Украина год спустя после переворота
Feb. 23rd, 2015 at 8:29 PM

http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/25/90/909025.jpg

(Кто может откройте или вставьте эту картинку)

http://serfilatov.livejournal.com/1962776.html

Как говорится - рыдать и плакать...
 
Последнее редактирование модератором:

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Курс на деградацию

По большему счету последние заявления украинского руководства можно обобщить в виде двух новостей: хорошей и плохой. Хорошая заключается в том, что в Киеве, судя по всему, наконец, осознали, насколько сильно изменило статус-кво подписание минского соглашения от 12 февраля.

У властей страны появилось понимание того факта, что заверенный Леонидом Кучмой документ является не очередной уловкой для перегруппировки сил и затягивания времени, а обязывающим к конкретным шагам планом действий, за выполнением которого внимательно следят в Париже, Берлине и Брюсселе. Плохая новость в том, что подобно загнанной в угол крысе триумвират Порошенко-Яценюка-Турчинова начал утрачивать чувство реальности и идти наперекор не только логике мирного урегулирования, но и здравому смыслу.

В первую очередь с упорством, достойным лучшего применения, продолжает проводиться линия на усугубление гуманитарной катастрофы в Донецкой и Луганской областях.

Отрицаемое «Нафтогазом», но в реальности имеющее место перекрытие газоснабжения ДНР и ЛНР создает еще один барьер на пути к реинтеграции республик в состав Украины. Конечно, в данном конкретном случае у России есть все рычаги для прямых поставок газа Донецку и Луганску. Вопрос лишь в том, как в перспективе Киев намеревается строить диалог с жителями территорий, экономическое удушение которых он (вопреки прежним декларациям) даже не планирует ослабить. Способствуя переводу ДНР и ЛНР на использование российского газа, украинское руководство ускоренными темпами работает на реализацию формально столь претящего ему «приднестровского сценария».

Петр Порошенко и Александр Турчинов продолжают позиционировать себя так, словно никакой встречи в Минске не было вовсе

Впрочем, останавливаться на достигнутом на Банковой, судя по всему, не собираются. Очередное решение СНБО от 21 февраля, наполненное параноидальными лексическими конструкциями, вновь клеймит лидеров народных республик «террористами», совершившими при поддержке Москвы «преступления против человечности», а также указывает на необходимость противодействия «российской информационной агрессии». В Киеве даже не пытаются объяснить, каким образом соответствующая риторика сочетается с буквой и духом минского соглашения, подписанного в ходе переговоров с теми самыми «террористами и агрессорами». В то время как функционеры ЕС, включая Йоханнеса Хана, все более настойчиво призывают Украину сосредоточиться на выполнении решений от 12 февраля и «не спекулировать на других возможностях», Петр Порошенко и Александр Турчинов продолжают позиционировать себя так, словно никакой встречи в Минске не было.

По всей видимости, достижению максимально деструктивного эффекта должна способствовать приуроченная к годовщине революционного переворота активизация главы СБУ Валентина Наливайченко. С его подачи президентом была озвучена конспирологическая версия, согласно которой за прошлогодним расстрелом Майдана напрямую стояли российские власти.

Любопытно, что от выступлений в подобном ключе ранее воздерживались даже самые одиозные киевские «ястребы». Так, согласно опубликованному на днях журналистскому расследованию издания «Левый берег» деятели уровня Турчинова и Авакова хоть и возлагают ответственность за трагедию на «Беркут», но признают, что стрельба была скорее спровоцирована царившим в тот момент хаосом. В какой-то мере свет на истинные мотивы Наливайченко проливает последующий комментарий его ближайшего сподвижника и бывшего заместителя, нардепа Андрея Левуса. Он, в частности, призвал «переосмыслить сомнительные минские соглашения, за которыми стоит также Сурков, непосредственно присутствовавший при последних переговорах в Минске».

Порошенко, сам того не замечая, из главного выгодоприобретателя от смены власти в Киеве, переходит в статус ее очередной - и не последней - политической жертвы

По всей видимости, заметив деморализованное состояние Порошенко и его неспособность проводить сбалансированный и четко очерченный курс, различные группы влияния в Киеве пытаются сделать президента заложником собственных амбиций. И в центре этой фракционной борьбы в украинском истеблишменте находятся спекуляции вокруг минских соглашений. По замыслу радикально настроенных политиков в Кабмине, СНБО и Раде, этот документ может повторить судьбу договоренностей оппозиции и Януковича от 21 февраля 2014 года. В тот момент, как известно, именно помощник Наливайченко Дмитрий Ярош с трибуны майдана заявил о непризнании итогов переговоров с участием европейских посредников, подтолкнув начало дальнейших кровопролитных событий.

Велика вероятность, что, позволив своим соратникам подорвать только наметившийся процесс урегулирования, Порошенко повторит участь некоторых предшественников. Например, одного из подписантов того приснопамятного соглашения Олега Тягнибока, в результате последовавших пертурбаций превратившегося из лидера майдана в маргинала регионального пошиба. Как гласит банальный, но зачастую справедливый афоризм, «революция пожирает своих детей». И Порошенко, сам того не замечая, из главного выгодоприобретателя от смены власти в Киеве переходит в статус ее очередной — и не последней политической жертвы. А вместе с его репутацией и прежней волей к воссоединению страны будут окончательно похоронены и усилия по завершению военных действий на Донбассе.

Ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Антон Гришанов специально для «Актуальных комментариев»

http://actualcomment.ru/kurs-na-degradatsiyu.html
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Киевсовет закрыт - все ушли на фронт

Лидер украинского комсомола (оказывается, есть и такой) Михаил Кононович при полном одобрении очевидцев призвал мэра Киева Виталия Кличко идти в военкомат. Кононович с соратниками возвращался с торжественного возложения цветов у Вечного огня 23 февраля. Они наткнулись на пиар-акцию мэра-боксёра около станции метро «Арсенальная». Кличко показательно якобы убирал незаконные торговые точки. Одна из них, судя по всему, попала в кадр (WC).

Михаил Кононович подошёл к киевскому голове с вопросом: «Гражданин мэр, вы как солдат Советской Армии, отмечаете 23 февраля?». Кличко, опешив от вопроса, всё же ответил: «Нет, я отмечаю этот праздник в другой день». «В какой?» — переспросил комсомолец, но Кличко ушел от ответа.

На второй вопрос Кононовича: «Почему вы боретесь с людьми таким варварскими методами? Разве они от хорошей жизни мёрзнут на улице, продавая всякую всячину?», — Кличко выпалил, что он, как мэр, не обязан отвечать за экономическую ситуацию в стране.

Тогда Кононович сказал: «Я спрашиваю вас не как мэра Киева, а как лидера списка Блока Петра Порошенко, ведь именно вы выиграли выборы и именно вы несёте полную ответственность за всю Украину, в том числе и за ее экономическое состояние».

Кличко опять ничего так и не ответил.

Спустя мгновение, просветлев в лице, Кличко преобразился и спросил Кононовича: «А ты патриот? Если патриот, почему не в АТО?».

«Я патриот своей страны, поэтому и не в АТО, быть патриотом это не значит убивать своих сограждан», — ответил Кононович.

«А у меня встречный вопрос, вы патриот? Почему не в АТО? Ваша выборная должность мэра не освобождает вас от мобилизации? Я официально заявляю при всех, гражданин мэр, давайте так, завтра Кононович и Кличко встречаемся в девять утра в военкомате и едем вместе служить под Мариуполь. У вас же, как у мэра, хорошая команда и заместители, не так ли? Вот и отлично! Они поруководят Киевом пару месяцев и без вас, гражданин, патриот, Кличко».

Тут мэр растерялся, засмеялся и с серьёзным видом ответил: «Это всё из-за Путина и российского оружия. И вообще, во всём виновата Россия…».

После последовал очередной ошеломляющий вопрос от Кличко: «Если бы не Россия, разве была бы сейчас война?».

Кононович ответил, что была бы, и даже если бы её не было, её бы придумали, такие, как гражданин мэр. Интересно, что следившие за дискуссией громко выразили согласие с комсомольцем.

Продолжая, Кононович спросил в свою очередь: «Проезд в метро подорожал в два раза, разве в этом тоже виноват проклятый Путин? Эти все незаконные ларьки с «шаурмой» принадлежат лично Путину? Коммуналка будет очередной раз повышаться почти в три раза из-за России, не так ли, господин мэр? Я прослужил десять лет в армии и с уверенностью заявляю, что армию развалили такие как вы, гражданин мэр, а не Россия или Путин! Вы и ваша власть, вот самое большое зло в нашей стране».

Завтра Кононович и комсомольцы Киева собираются прийти к Киевскому военкомату, чтоб провести патриота Кличко в дальний путь на Мариуполь.

Зря надеются, экс-боксеру в Киеве лучше. До поры.

http://mikle1.livejournal.com/4992170.html
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Поставки американского оружия на Украину

February 23rd, 19:19
"Помощь демократии" - так стыдливо называют свою экспансию США. Однако, что-то не ладится у американцев... Довели до того, что уже Маккейну стыдно за нерешительность США в вопросе поставок оружия Киеву. "Они всего лишь просят поставить вооружение для того, чтобы защитить себя. Мне стыдно за свою страну, своего президента и самого себя, ведь я ничего не сделал, чтобы помочь этим людям. Это просто разрывает мне сердце", - заявил сенатор Маккейн в интервью американскому телеканалу CBS. http://news.rambler.ru/29214969/

Простим Маккейну эту минутную слабость... Однако, если ДО поставок оружия Маккейну просто разрывает сердце, то ПОСЛЕ поставок оружия, думаю Маккейн сляжет с инфарктом. Ибо, поставки американского оружия на Украину будут таким феерическим и окончательным трындецом, что в итоге конспирологическая версия о помощи Путину каких-то инопланетян (это не шутка!:) станет в умах несчастных англосаксов реальностью. Ведь поставки американского оружия на Украину приведут сначала к полному военному поражению марионеточного режима в Киеве, а затем и окончательному политическому краху. Почему?

Дело в том, что концепция строительства Вооруженных Сил США в корне отличается от концепции ВС России и что характерно Украины тоже. Ведь и Россия и Украина - это части некогда великого СССР. В кинематографическом плане, американская концепция безусловно смотрится привлекательнее. Прикольно же сидеть на своем острове или на своем континенте, снаряжать карательные экспедиции и дистанционно уничтожать несчастных аборигенов с помощью новейших достижений военных технологий... Россия была лишена такого "удовольствия" по двум причинам, первая причина - для нас основная война всегда была сухопутная. Вторая причина - Россия не проводит концепцию военной экспансии, поэтому американские методы для нас не востребованы. Но это только присказка, сказка впереди...

Не будем спорить, что США действительно является великой в техническом плане страной. В деле технологий США достигли громадных успехов. Война является в некотором смысле ТЕХНОЛОГИЕЙ. А в чем заключается успех технологий? В глубокой СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. В случае с США эта специализация достигла фантастических масштабов. В итоге появилась на свет военная концепция ведения сетецентрической войны. Вещь крайне интересная, но требующая абсолютно иного уровня взаимодействия между участниками сражения. Даже в самих США это сверхспециализация чревата проблемами, когда же речь заходит о менее продвинутых в плане технологий и менеджмента странах, то неумение координировать суперспециальные средства ведения боя приводит не просто к потере их суперсвойств, но и катастрофическому падению боеспособности всей армии по сравнению с армией, пользующейся менее специализированное оружием.

Чтобы понять о чем идет речь, достаточно посмотреть например на американские авианосцы. Это действительно мощнейшие орудия разрушения. Но узкоспециализированные. Основное оружие авианосца - самолеты. Поэтому драгоценное место практически не тратят под размещение другого оружия. Все на авианосце заточено под обеспечение взлетов/посадок самолетов. Из-за отсутствия другого оружия авианосец может стать узявимым, но эта угроза парируется тем, что американский авианосец никогда не выйдет в боевой поход вне состава Авианосной Ударной Группы. А это уже подразумевает и гораздо более высокую стоимость боевого применения авианосца и качественно иной уровень взаимодействия не только между кораблями АУГ, но и взаимодействия со штабом ведения операция.

Данный подход качественно увеличивает эффективность боевого применения. С одной оговорочкой. Если средств на это хватит и если пользоваться этим умеешь. Реалии последних десятилетий таковы, что американцы всегда воевали с противниками, отстающими от них не на 1-2 поколения, а на 3-4 и более. Плюс противники США были неизмеримо слабее США в экономическом и политическом плане. А если учитывать, что США всегда подключала к своим операциям еще и Европу и всех своих сателлитов, то понятно, что в военном плане ни у Югославии, ни у Ирака,
ни у Ливии никаких шансов не было на военную победу. То что творили США вообще говоря и войной-то не назвать. Это было просто дистанционное уничтожение почти без риска получить ответку...

Все это укрепило военное руководство США в правильности выбранной военной концепции. Поэтому оружие стало затачиваться именно под концепцию сетецентрической войны. Под это же затачивались органы военного управления. Все вместе это привело к двум нехорошим следствиям:

1. Сверхспециализация. Это породило качественно иные требования к связи, регламентам, планированию и т.д.
2. Превращение солдат в некое подобие операторов боевых машин. Боевой дух у таких операторов развит не многим больше боевого духа игрока Старкрафт.

Что на выходе? Мы имеем исключительно дорогое, исключительно интересное в техническом плане оружие, сложную тактику применения, необходимость сложной логистики, сложнейшего планирования, согласованности и т.д. и т.п. Но все это имеет просто фантастические уязвимости если обладателем такого оружия становится неподготовленная к этому уровню армия. И эта неготовность - это не просто какие-то там 6-месячные курсы обучающие на какие кнопки нажимать... это реально ВСЯ структура управления, как в концептуальном, так и в технологическом плане. Причем если недостатки управления менее технологичных образцов оружия можно компенсировать личным героизмом, то тут полный ноль.. армия может терять боеспособность полностью! Просто из-за того, что... нет электричества, например. Или шифратор не поменяли. Вариантов миллион.

Все плюсы американского оружия в условиях войны с противником, вооруженным даже не современным российским оружием, а старым советским (при условии комплексности его применения) - тут же становятся громадными минусами. Катастрофическими я бы сказал. Наше оружие гораздо дешевле, автономней, надежней, проще. Наша тактика менее продвинутая, но стократ более устойчивая к отсутствию связи, неопределенности. Наше оружие на то и НАШЕ, что создано именно под НАШИ условия применения. Американское же оружие в руках Украины, будет разновидностью игрушки, нежели тем, чем можно воевать. США слишком избаловались "войнами" с неразвитыми в военном отношении странами. Жертвы США не могли даже комплексно применять РЭБ, что давало США беспрецедентные возможности безнаказанного убийства абсолютно безо всякого риска для солдат. В случае гипотетической войны на Украине такая ситуация НЕВОЗМОЖНА.

А мы еще не рассказали об отсутствии ремонтных баз под американское оружие, необученность персонала, отсутствие нужной логистики, нужного уровня связи и управления, невероятную дороговизну и т.д. и т.п.

Оружие США предназначено для ведения боевых действий в условиях ТОТАЛЬНОГО ДОМИНИРОВАНИЯ, которого в помине нет у Украины даже в отношении частей казалось бы собственной страны!

Так что произойдет, когда Украина вооружится оружием, которое made in USA? Это будет резкое падение и без того низкой боеспособности укроармии. Это будет ужасным с точки зрения политических последствий решение. Украина сама распишется уже окончательно в том, чем является киевская власть - марионетками США. Это снимет всякие моральные преграды для оказания помощи тем, против кого будет применяться оружие. Это будет полный конец Украины. Этот конец и так маячит на горизонте. Но тут будет все катастрофически быстро и поэтому тяжелее...

Также не следует забывать, что даже РАЗГОВОРЫ о поставке оружия на Украину, показывают нам чудовищную неосведомленность США об Украине. Украина вообще-то это не Зимбабве, в котором если и делают оружие, то только лук и стрелы. На Украине были размещены наиболее передовые производства советского ВПК. Сейчас все конечно гораздо хуже, но и старых запасов с лихвой хватит на годы войны, подобной АТО. На Украине есть все виды оружия и вооружения, которые могут потребоваться в локальной войне. ВСЕ! На Украине достаточно оружия! Ей не требуются поставки какого-то иного оружия!

Другое дело, что и этот запас нещадно разбазаривается и продается, деградирует система обслуживания, ремонта, разработки и т.д. но... то же самое будет и с американским оружием:) Плюс, киевские марионетки еще и лишатся такого важнейшего союзника в любой войне, как СОБСТВЕННЫЙ ВПК. Да, надо признать, что военные промышленники в капиталистических странах не то чтобы любят войны, но уж зарабатывают на них очень серьезно. И очень не любят тех, кто им мешает это делать. Американское оружие сделает врагами Киева на Украине даже тех, кто не имеет вообще никаких принципов и готов ЗАРАБАТЫВАТЬ на ВОЙНЕ. Их лишат даже этого удовольствия... плюс это ударит по экономике с двух сторон - дальнейшим разрушением собственных производств и параллельно ДОЛГАМИ за ПОМОЩЬ... ведь США "помогает" небезвозмездно...

В общем, американская военная "помощь" так долбанет по Украине, что боюсь платить американцам за "помощь" будет уже некому:) И профиты не с кого будет получать. Украина будет разорвана внутренними политическими противоречиями, военным и экономическим крахом. Все сойдется в одной точке!

Итогом столь странной (я бы назвал - скоропостижной:) реакции Украины на "помощь" станет преждевременная кончина сенатора Маккейна и поистине религиозное преклонение перед Путиным на Западе:) Если уж Путину помогают инопланетяне, то сопротивление бесполезно:))...

http://eugenyshultz.livejournal.com/
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Выклянчили у арабов якобы какое-то оружие
Думаю, что все же купили. Взяли кредит у одних и купили у других.
Теперь вопрос, что арабы им продали?
Оружия арабы в товарных количествах не производят. Техника у них из западных комплектующих. Очень любопытно посмотреть на очередной блиндированный автомобиль, проданный несчастным древним украм за баснословные доллары.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Думаю, что все же купили. Взяли кредит у одних и купили у других.
Теперь вопрос, что арабы им продали?
Оружия арабы в товарных количествах не производят. Техника у них из западных комплектующих. Очень любопытно посмотреть на очередной блиндированный автомобиль, проданный несчастным древним украм за баснословные доллары.

У ОАЭ на вооружении есть большое количество БМП-3 и ЗРПК "Панцирь".
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Купить у России "Панцири" чтобы продать Украине и навариться? А своей армии тогда что останется при такой идеологии? К тому же у ВСН нет авиации и Панцири Киеву не нужны.
БМП может быть. Танки у ОАЭ чьи?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
РИА Новости http://ria.ru/economy/20150224/1049289446.html#ixzz3SeEw0Hnu

«Газпром»: Украина не сделала предоплату за газ
Украина не сделала своевременную предоплату за газ. Об этом заявил председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.
Объем предоплаченного газа составляет на текущий день всего только 219 млн куб. м. На проведение платежа от «Нафтогаза» «Газпрому» уходит около двух дней, в сутки на Украину поставляется 114 млн куб. м газа. Через два дня отсутствие предоплаты приведет к полному прекращению поставок российского газа на Украину. Транзит газа в Европу тоже подвергается серьезному риску, предупредил Миллер на встрече с журналистами.
 

Arsen NonLupin

Активный участник
Сообщения
719
Адрес
Город Шуй
Вопрос такой, уважаемые паны, товарищи и сэры. Какой же тип боеприпаса сработал в Харькове? Либеральные сми уже вовсю толкуют про МОН-50-200. Сие, imho, крайне сомнительно ввиду небольшого количества жертв при такой плотности движения. И когда успело "самодельное устройство" превратиться в "русскую мину"?
Вопрос второй - флудильно-танкофильный: как там Т-34-85 поживает донецкий и где они к нему боеприпасы берут?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Тогда ЛДНР надо заключить договор о военно-техническом сотрудничестве, например, с Объединенными Штатами Счастливой Арабии.
И пофиг, что такой страны на карте нет - главное, наличие у ВСН современного вооружения.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Не столь агрессивен но также враждебен и лжив
лживости уже, кстати, меньше и весьма существенно меньше -- тут играет роль, что журналисты являются местной публикой и разрыв шаблона у них самих происходит по десять раз на дню + связи с Россией отменить бумажками всяких тамо пЭтей Пью не получится. Разумным людям война не нужна, а отморозки максимум годны для заград отрядов и вырезалово безоружных.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Управлять деятельностью центра будет семь человек - кадровые военные, сообщил нардеп.
короче, Сёмик не может унять в себе афериста -- он жаждет, чтобы бабло направлялось ему напрямую из фашинХЪтона. Плохо Сёмчик кончит: либо свои из тербата его повесят, либо влада подошлёт киллеров.:)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
+ он уже не раз доказал свою откровенную лажовость тому же фашинХЪтону.:rolleyes:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху