Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[дончанин]

А на что возражать? Что было бы, если бы Россия не помогала? Ходили бы сейчас строем, кричали "Сало уронили" и были бы предельно счастливы от осознания, что москали во всём виноваты. А если кто-то не хотел быть счастливым -- наверняка в каждом городе есть свой Дом профсоюзов.

Знаете, сначала не помагала, аходили так:

 

[anderman]

Знаете, сначала не помагала, аходили так:

И о чём это говорит? Что уже тогда против безоружных и несомненно мирных жителей, всего-то и желающих -- иметь собственное мнение, бросили танки. Помните "поезда дружбы" в Крым? Вот и на Донбасс приехали бы умные люди учить местных как надо правильно Родину любить.

Я одного не пойму: вы сожалеете, что Россия вмешалась и через это Донбасс получил погибших мирных жителей или вы сожалеете, что вас не сожгли правосеки в местном Доме профсоюзов за несогласие с курсом партии и правительства?

 

[дончанин]

И о чём это говорит? Что уже тогда против безоружных и несомненно мирных жителей, всего-то и желающих -- иметь собственное мнение, бросили танки. Помните "поезда дружбы" в Крым? Вот и на Донбасс приехали бы умные люди учить местных как надо правильно Родину любить.

Несомненно, погибло бы несколько тысяч человек, так погибло около 20000-30000

Я одного не пойму: вы сожалеете, что Россия вмешалась и через это Донбасс получил погибших мирных жителей или вы сожалеете, что вас не сожгли правосеки в местном Доме профсоюзов за несогласие с курсом партии и правительства?

Я? Сожалею что РФ провалила свои планы и теперь ищет выход через трупы,здесь я с блогером полностью солидарен
Много букафф но подумать можно:

Киев снова отказывается от мирного урегулирования вооруженного конфликта

Официальный Киев снова заявил об отказе выполнять Минские соглашения. Так уполномоченный Луганской Народной Республики на переговорах Контактной группы в Минске Владислав Дейнего прокомментировал заявление заместителя министра иностранных дел Украины Вадима Пристайко.

— Владислав Николаевич, замминистра иностранных дел Украины господин Пристайко заявил «Интерфакс-Украина», что киевская власть понимает необходимость «сшить» Украину и готова «идти навстречу, учитывать мнение местного населения этих регионов» но «подсовывать каких-то российских граждан или наемников и делать из них лидеров Донецка и Луганска — это несправедливо». Как вы это прокомментируете?

— Первое. Видимо, верхом справедливости для официального Киева является целенаправленное уничтожение именно населения Донбасса — как физически, путем артиллерийских обстрелов, так и путем создания невыносимых условий для выживания населения. Искусственно спровоцированная гуманитарная катастрофа на территории Донбасса является прямым следствием шагов Украины, направленных на создание закрытой и полностью заблокированной «резервации «на территории Донбасса (помните высказывание Тимошенко — «обнести Донбасс колючей проволокой»), практически непреодолимых преград для перемещения населения через линию разграничения между ЛНР-ДНР и Украиной, полной экономической блокады и т. п. Впрочем, это эмоции!..

Второе. Напомню. 12 февраля в Минске Комплекс мер по выполнению Минских соглашений был подписан Трехсторонней контактной группой и главами ЛНР и ДНР. Если министр иностранных дел Украины считает их российскими гражданами или наемниками, то это игра его собственного воображения. Комплекс мер по выполнению Минских соглашений одобрен главами трех европейских держав и вынужденно признан Петром Порошенко. Их совместная декларация по итогам встречи в Минске в «нормандском формате» на высшем уровне, а затем и одобрение Советом Безопасности ООН придает этому абсолютно официальному документу особый вес и вселяет надежду на его неукоснительное выполнение.

Третье. Именно целый ряд последующих действий и публичных заявлений официальных лиц Украины ставят под сомнение перспективы мирного урегулирования конфликта на Донбассе. И все они связаны практически с одной произвольной аксиомой Киева: ни под каким видом не признавать право выбора и суверенную волю жителей Донбасса. Поэтому и только поэтому свои тезисы его официальные представители в одном случае мотивируют тем, что в боевых действиях на Донбассе принимают участие не местные жители, а российская армия, и договариваться нужно с Российской Федерацией, в других — тем, что им вместо представителей населения Донбасса для диалога «подсовывают российских наемников». Господа власть предержащие в Киеве, определитесь наконец-то, а то тут некий диагноз уже просматривается!.. Простите, снова на эмоции сорвался.

Четвертое. Подобное «раздвоение сознания» официального Киева убеждает только в одном — категорическом нежелании идти путем мирного урегулирования противостояния на Донбассе. И все их действия — затягивание времени, нежелание признавать очевидные вещи, нелепые попытки найти благовидные предлоги для уклонения от конструктивного диалога — направлены на то, чтобы не мытьем, так катаньем уйти от выполнения обязательств, принятых на себя Украиной в ходе переговоров в Минске 11- 12 февраля 2015 года.

И последнее. Заявление господина Пристайко сделано в нарушение пунктов 4, 9, 11, 12 и 13 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений в части диалога с представителями ЛНР и ДНР.
— Но, может быть, это заявление для «внутреннего» пользования? Чтобы хоть так отвлечь от приближающейся катастрофы.
— Не суть важно. Важно, что в очередной раз официальный Киев дает повод обратить внимание мирового сообщества на недоговороспособность Киева и его неспособность выполнять достигнутые договоренности.

Об этом говорит упорство Порошенко не признавать Дебальцевский «котел» как фактор, разрешение которого путем включения в перечень мер по мирному урегулированию критически важен для самой возможности мирного урегулирования. Именно оно привело к абсолютно неоправданным как в военном, так и в политическом плане потерям, основная масса которых приходится на ВСУ и иные вооруженные формирования Украины.
Об этом говорят и дальнейшие действия.
Во-первых, попытка подготовить конституционную реформу без согласования с представителями Луганска и Донецка (в подтверждение тому — распоряжение Гройсмана от 18.02.2015 № 225 и указ Порошенко от 3.03.2015 № 119/2015).

Во-вторых, сознательное затягивание отвода средств тяжелого вооружения сначала на 22 февраля- дату, согласованную по настоянию украинской стороны Совместным центром по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (по пункту 2 Комплекса мер отвод должен был начаться 17 февраля, что, собственно, и было сделано представителями Народных Республик), затем на 26 февраля (уже без согласования и каких бы то ни было разумных аргументов, со ссылками на недостаточно явные проявления «режима тишины». Хотя никакой разницы ни до, ни после 26 числа нет: отдельные нарушения отмечаются постоянно, но, по оценке ОБСЕ и упомянутого выше Совместного центра, не имеют критического влияния на оценку выполнения пункта 1 Комплекса мер от 12.02.2015).

В-третьих, официальные заявления о возможности ведения диалога с представителями Луганска и Донецка только после проведения выборов (прямое противоречие пунктам 4 и 12 Комплекса мер). Все это — свидетельства явного нежелания и неспособности обеспечить выполнение мероприятий, предписанных Комплексом мер от 12 февраля 2015 года.
— Что же делать?
— ЛНР и ДНР неоднократно уже обращались в адрес гарантов Минских соглашений с просьбой оказать влияние на киевские власти, заставить их выполнять как Комплекс мер в целом, так и каждый отдельный пункт этого Комплекса в отдельности, в полном соответствии с документом, подписанным 12 февраля 2015 года в Минске. Боюсь показаться назойливым, но Украина не оставляет мне иного варианта, как снова апеллировать к «нормандской четверке».

Уважаемые лидеры трех европейских держав приложили огромные усилия к созданию почвы для мирного урегулирования вооруженного конфликта на Донбассе. В истории дипломатии мало найдется примеров столь длительных и сложных переговоров. Нельзя допустить, чтобы титанические усилия Владимира Путина, Ангелы Меркель и Франсуа Олланда по стабилизации ситуации на Украине пошли прахом вследствие крайне неконструктивной позиции Петра Порошенко и официального Киева как в ходе самих переговоров, так и в процессе реализации достигнутых соглашений.

Как стать гражданином РФ, скакать а потом сбежать в Россию:

Президент России Владимир Путин подписал указ "О приобретении гражданства РФ и выходе из гражданства Российской Федерации". В соответствии с документом российское гражданство получили 35 украинцев призывного возраста. Всего гражданами РФ стали более 50 человек, передает "Интерфакс".

 

[Artemus]

А я считаю -Настоящий Патриот России

"Патриотизм - это религия бешенных!".

Просто человек побывалтам как волонтер, хотя искать нациков слабаков и либерастов конечно приятнее

А среди волонтёров хватает нациков, казачков, ПГМнутых и так далее.

 

[Barbudos]

Я? Сожалею что РФ провалила свои планы и теперь ищет выход через трупы,

"Провокационные вещи говорите, Филипп Филиппович!"(С)

 

[Demin]

Я одного не пойму: вы сожалеете, что Россия вмешалась и через это Донбасс получил погибших мирных жителей или вы сожалеете, что вас не сожгли правосеки в местном Доме профсоюзов за несогласие с курсом партии и правительства?

Нужно было сразу правду говорить, что прямой военной поддержки жителям юго-востока не будет. Никогда.
Что Россия просто рекомендует Украине федерализацию и только советует свидомым предоставить русскому языку статус государственного.
В случае вооружённого подавления восстания русскоязычного, русского населения, Россия не только не введёт никакие санкции и давления на украинских националистов, но ещё и окажет существенную экономическую помощь государству Украине. Будет снабжать по внутренним ценам свидомых украинцев углём и электричеством, "без предоплаты" - бесплатно то есть и снабдит бесплатно газом на миллиарды долларов. В общем всячески будет способствовать Украине проводить карательную операцию.

 

[Урий]

Я одного не пойму: вы сожалеете, что Россия вмешалась и через это Донбасс получил погибших мирных жителей или вы сожалеете, что вас не сожгли правосеки в местном Доме профсоюзов за несогласие с курсом партии и правительства?

Сожалеют о том что у вас решили собаке резать хвост кусочками, стараясь делать вид что оно само и Россия тут не при делах.
В результате этой мелкой медленной шинковки очень сильно страдает мирняк и инфраструктура.

 

[Artemus]

Я? Сожалею что РФ провалила свои планы и теперь ищет выход через трупы

А альтернативы не было. И то что вы сейчас плачете, это только подтверждает.

Нужно было сразу правду говорить, что прямой военной поддержки жителям юго-востока не будет. Никогда

Так и говорим до сих пор! Правда всё на самом деле наоборот. Но вас какой момент неустраивает?

 

[дончанин]

"Провокационные вещи говорите, Филипп Филиппович!"(С)

а я не сторонник наклеивания ярлыков и массовой ура-пропаганды в стиле всехпереиграл а кто не верит тот

нациков, казачков, ПГМнутых и так далее.

 

[Emtos]

В случае вооружённого подавления восстания русскоязычного, русского населения, Россия не только не введёт никакие санкции и давления на украинских националистов, но ещё и окажет существенную экономическую помощь государству Украине.

Вы наркоман ? Танки, грады, боеприпасы, всё это материлизовалось из воздуха ?

 

[дончанин]

А альтернативы не было. И то что вы сейчас плачете, это только подтверждает.

камрад а вы уверенны что я сейчас плачу? Я конечно понимаю методичка великая вещь, а оборот дончане плачут/ноют я уже встреал сто раз, но...это все таки не помойка вроде вк так что потише с переходом на личности

 

[Artemus]

В результате этой мелкой медленной шинковки очень сильно страдает мирняк и инфраструктура.

Ну ввели бы быстро, разогнали бы всех правосеков и хунтят, и сейчас бы дончанин плакал: "Зачем войска ввели!", "Олигархи у власти!", "Мы бы сами!" и т.д.

 

[Урий]

Ну ввели бы быстро, разогнали бы всех правосеков и хунтят, и сейчас бы дончанин плакал: "Зачем войска ввели!", "Олигархи у власти!", "Мы бы сами!" и т.д.

А мне детей жалко. Особенно тех которые уже никогда не заплачут.

 

[Artemus]

камрад а вы уверенны что я сейчас плачу? Я конечно понимаю методичка великая вещь, а оборот дончане плачут/ноют я уже встреал сто раз, но...это все таки не помойка вроде вк так что потише с переходом на личности

Не дончане, а дончанин.

 

[Artemus]

А мне детей жалко. Особенно тех которые уже никогда не заплачут.

Так это был ваш исторический выбор. А дети они каждый день гибнут, увы, но се ля ви.

 

[Demin]

Так и говорим до сих пор! Правда всё на самом деле наоборот. Но вас какой момент неустраивает?

Нужно было изначально так говорить, ещё в апреле прошлого года.
В начале даже хунту не признавали. Армию на границе концентрировали.
А когда жители Востока перешли Рубикон, признали парашу и отменили разрешение на ввод на Украину - что свидомым окончательно разверзало руки.

Так же я не вижу никаких причин оказывать какую либо помощь украинскому недогосударству 404, которая сама вводит санкции против РФ, перекрывает воду и отключает оплаченное электричество в Крыму
Даже невоенным способом Россия в состоянии принудить 404 прекратить войну

 

[Demin]

Вы наркоман ? Танки, грады, боеприпасы, всё это материлизовалось из воздуха ?

Это весьма дозированная помощь для местного ополчения, иностранных добровольцев и небольшого количества специалистов из России.
По началу ещё и очень кстати ограниченная и несвоевременная, что привело например к потери Мариуполя, Славянска, позволило карателям подойти вплотную к крупным городам Донбасса и Луганской области. Ещё явный расчёт не допустить более менее сильного поражения украинской армии

А имею ввиду прямое вторжение Армии РФ.

 

[Emtos]

Это весьма дозированная помощь для местного ополчения, иностранных добровольцев и небольшого количества специалистов из России.
По началу ещё и очень кстати ограниченная и несвоевременная, что привело например к потери Мариуполя, Славянска, позволило карателям подойти вплотную к крупным городам Донбасса и Луганской области. Ещё явный расчёт не допустить более менее сильного поражения украинской армии

А имею ввиду прямое вторжение Армии РФ.

Вы представляете себе последствия такого прямого вторжения армии РФ ?

 

[Demin]

Вы представляете себе последствия такого прямого вторжения армии РФ ?

Можно было и разбомбить в течении 2-3 недель украинские формирования, арсеналы, командные центры
Другое дело что технической возможно нет. А если нет, то и не нужно было вводить в заблуждение жителей востока
Последствия были бы такие же как и сейчас.

 

[Artemus]

Нужно было изначально так говорить, ещё в апреле прошлого года.

Так и говорили. Помочь обещали, а про военную силу ничего не говорили.

Это весьма дозированная помощь для местного ополчения, иностранных добровольцев и небольшого количества специалистов из России.

Чито? Т.е. вы реально думаете, что ВСН воюют трофейным оружием?