Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Фолиант]

1. Остановить прокачку газа через территорию Украины.

Отрубив при этом поставки газа в Европу?

2. Отрубить им поставки электричества (Крым пусть потерпит).
3. Перекрыть поставки угля.

Как я понимаю, концепция такова, что Россия не воюет с украинским народом, а напротив - помогает ему.

 

[Artemus]

А мосты то по ходу все заминированы, так быстро рвануть мост, другого варианта не вижу.
И под мостов все таки наверное ополченские, которые на перезарядке были

Да говорили, что на блоке была группа минирования. И да блок, был как раз под мостом.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Очередное свидетельство: на Смоленке окопались "конспиролухи".

На Смоленке собрались дипломаты. Проводники российской внешней политики. Они не говорят правду, они говорят то, что от них требуется.

 

[Фолиант]

https://www.youtube.com/watch?v=BzLhYd3yTJc

Ничего не видно, но интересные звуки. Запуски ПТУРов?

 

[Ken Livingston]

Отрубив при этом поставки газа в Европу?

Европа будет получать ровно, столько газа, сколько это возможно через Северный поток и Белоруссию, остальное форс-мажор, как с Мистралем. Люди ценнее чем газ и тем более доллары.

 

[Slovak]

Ничего не видно, но интересные звуки. Запуски ПТУРов?

аха, болованки с "птуров"

 

[Ламер]

По танкам уточнили - два укропских стоят под мостом в сторону Стратонавтов их видно, и один наш - пушкой в сторону Спартака, на фото его не видно, он за ними стоит, точнее то, что от него осталось

Восток с терры
http://forum.terraanalytica.ru/topic/14 ... /page-5583

 

[Фолиант]

Отрубив при этом поставки газа в Европу?

Европа будет получать ровно столько газа, столько газа, сколько это возможно через Северный поток и Белоруссию, остальное форс-мажор, как с Мистралем. Люди ценнее чем газ и тем более доллары.

Да я в принципе не против. Они нам еще за санкции и за нефть не ответили. Вот только денег за этот газ мы тогда тоже не получим, и повысим шансы на следующий раунд санкций (блокировка СВИФТ и пр.), т.е. эскалацию. Оно нам надо, если можно решить задачу иным способом - без прямого вмешательства РФ?

Впрочем, опять же, вопрос неоднозначный.

Думаю, решающим фактором здесь могло стать нежелание замораживать украинский народ (и Крым вместе с ним), что вновь подтверждает заинтересованность ВВП во "всей" Украине, а не только Крыме и Донбассе.

 

[Ламер]

Итак смело можно утверждать, что "ДНЕПР-1" и ДУК ПС (как минимум те, которые были в районе аэропорта) оказались ТРУСАМИ (в отличие от многих солдат ВСУ) и БРОСИЛИ ТОВАРИЩЕЙ В БЕДЕ. Это самое страшное преступление для славянского воина, но видимо для ДУК ПС неписанный закон русского солдата: "Сам погибай, а товарища выручай", не ЗАКОН.

Но довольно об этом. Эти трусливые шакалы недостойны упоминания в одном материале с ВОИНАМИ.

Я о воинах, которые несмотря на то, что воюют НЕ ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО (и совершили массу военных преступлений) пошли в самоубийственную атаку и погибли. Как обычно их хозяевам они уже не интересны. Просто брехун Лысенко заявил о 4 убитых и 32 раненых (на всем фронте).

Но полностью скрыть потери уже не получится. Слишком много погибло и было раненых. Итак, что на сегодня известно (мы говорим о бое в ДАП. О потерях в районе Дебальцево и Луганска тут нет ни слова):

1. В Одессу доставили 29 раненых.
2. В Днепропетровск ночью привезли 26 человек в больницу Мечникова и 13 в военный госпиталь. Утром еще 7 в Мечникова.
3. Днем в районе аэропорта еще оставалось 9 раненых.

Правда тут еще надо уточнить. Возможно с утра из аэропорта вывезли еще группу раненых, но они еще не добрались до госпиталей.

ИТОГО. КАК МИНИМУМ из района аэропорта доставлено или ждет доставки 29+26+13+7+9= 84 раненых бойца. И надо еще разобраться с какими ранениями отправляют в госпиталя Днепропетровска и Одессы (обычно тяжелыми и средней тяжести), а с какими по местным районным больницм или полевым госпиталям. С больницей им. Мечникова все понятно, там большая часть тяжелые и особо тяжелые. С Одессой похоже тоже (12 из 29 лежачие). По военному госпиталю Днепропетровска данных нет, но предположу, что особо тяжелых туда не везли. Обычно с легкими ранениями (царапины, контузии, легкие осколочные и т.д.) в Днепр и Одессу не везут, а лечат на местах.

Не зная соотношения раненых по степени сложности ранения могу только предположить, что раненых не менее 150, возможно 200. По убитым??? Нет данных. Но думаю много. Потому, что тех кого ранили уже непосредственно в аэропорту думаю никто не спасал, а ночь холодная. Сейчас даже предполагать не хочется (думаю десятки). Уже и так видно, что потери ВСУ за этот бой просто огромные.

П.С. Кстати уже источники в ВСУ сообщают, что была расставлена очень хорошая засада. Причем есть предположение, что был "слив" (как и летом) информации от кого-то из руководства ВСУ (по характеру засады).

Юра http://yurasumy.livejournal.com/337949.html

 

[Фолиант]

Ничего не видно, но интересные звуки. Запуски ПТУРов?

аха, болованки с "птуров"

Помимо обычной канонады два или три раза прозвучал громкий звук, подобный пуску ракеты, с быстро последовавшим звуком взрыва.

 

[X2X]

Вроде все рады были присоединению Крыма? Ну, за редкими исключениями.

Я нет. И многие в нашем регионе тоже - нет. Я, как и не многие, считал что присоединение Крыма вредно для борьбы за Украину. И оказался прав. Многие же у нас считают присоединение Крыма вообще ненужной и вредной вещью. Вообще вредной и не полезной.

 

[Artemus]

аха, болованки с "птуров"

Ну не болванки хоть. Либо кума, либо ОФ.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Я нет. И многие в нашем регионе тоже - нет. Я, как и не многие, считал что присоединение Крыма вредно для борьбы за Украину. И оказался прав. Многие же у нас считают присоединение Крыма вообще ненужной и вредной вещью. Вообще вредной и не полезной.

Ну я же упомянул редкие исключения. Если честно, я отжатию Крыма особого значения не придаю. В масштабе переформатирования украины, это мелочь.

 

[Slovak]

"болванки" тогда, всмысле, что никакой ни ПТУР.

 

[Ламер]

А нафиг нужна вся Украина? Германии нужна Австрия?

 

[Artemus]

"болванки" тогда, всмысле, что никакой ни ПТУР.

Ну то что не ПТУР, это само собой.

А нафиг нужна вся Украина? Германии нужна Австрия?

Кто сказал, что нужна вся? Но чем больше тем лучше.

 

[Ламер]

НЯшМЯш Пески наш?
https://www.youtube.com/watch?v=kB66TYBA98g

 

[Фолиант]

Полное заявление МИД России о ситуации вокруг урегулирования украинского кризиса

Российская сторона добивается неукоснительного выполнения минских договоренностей относительно урегулирования кризиса на Украине. Эта задача является центральной в наших контактах с руководством Украины, лидерами провозглашенных ДНР и ЛНР, представителями заинтересованных зарубежных стран, в т.ч. в «нормандском формате».

В целях согласования практических путей продвижения вперед в деле реализации минских договоренностей представители ДНР и ЛНР прибыли в Минск для участия в очередном заседании Контактной группы, которое должно было состояться 16 января с.г. Однако украинские представители не появились в столице Белоруссии, и заседание было сорвано. Тем не менее делаем все возможное, чтобы Контактная группа собралась уже в самом начале следующей недели. Призываем ее участников и всех, кто влияет на ситуацию, не допустить очередного срыва.

Вызывает глубокую озабоченность тот факт, что украинская сторона в нарушение минских договоренностей продолжает наращивать свое военное присутствие на юго-востоке страны. Об этом свидетельствуют, в частности, усиленная милитаризация, объявления о «новых волнах» мобилизации населения Украины, звучащие из Киева призывы «взять реванш» за ситуацию «на земле», сложившуюся накануне заключения минских договоренностей в сентябре 2014 года.

Аэропорт города Донецк в соответствии с минскими договоренностями должен быть передан под контроль ополченцев. Этот вопрос долго не мог разрешиться из-за споров вокруг некоторых других участков линии соприкосновения, а тем временем украинские силовики продолжали обстреливать из здания аэропорта Донецк и другие населенные пункты, в результате чего гибли мирные жители, включая женщин и детей, разрушались школы, жилые дома и другая гражданская инфраструктура. Для пресечения этих преступных действий силы ДНР взяли аэропорт под свой контроль, однако украинские войска, не считаясь с жертвами среди гражданского населения, развернули полномасштабную боевую операцию в попытке отбить этот стратегический объект с тем, чтобы продолжать обстрелы жилых районов Донецка.

15 января с.г. Президент России В.В.Путин направил Президенту Украины П.А.Порошенко послание относительно необходимости неукоснительного выполнения сторонами конфликта режима «тишины» и соблюдения договоренности об отводе тяжелой артиллерии от линии соприкосновения. Несмотря на споры вокруг одного из ее участков, российская сторона выступила за то, чтобы срочно начать отводить тяжелые вооружения от линии соприкосновения в соответствии с ее прохождением согласно тем координатам, на которых настаивает украинская сторона. При этом российская сторона будет готова использовать свое влияние на ополченцев с тем, чтобы убедить их принять такой вариант в духе доброй воли ради того, чтобы избежать новых жертв среди гражданского населения. В рамках российско-украинского Совместного центра по контролю и координации украинской стороне были переданы конкретные предложения с почасовым графиком такого отвода тяжелых вооружений. Ответ на послание В.В.Путина до сих пор не получен, а украинские силовики переданные им предложения отвергли и возобновили артобстрелы Донецка, создавая прямую угрозу жизням мирных граждан и наблюдателям Миссии ОБСЕ.

Возмущают попытки Киева и его американских покровителей, не дожидаясь следствия и суда, возложить ответственность за трагедию в г.Волноваха на ополченцев. Однако заключение Миссии ОБСЕ от 17 января с.г. опровергает эти голословные утверждения. Требуем срочного и беспристрастного расследования трагедии с участием всех заинтересованных сторон.

Очевидно, что официальный Киев, воспользовавшись недавним перемирием для перегруппировки своих сил, вновь пытается взять курс на дальнейшую эскалацию конфликта с целью «урегулировать» его военным путем.

Подобные попытки, сопряженные с явными провокациями (наподобие ситуации с малайзийским «Боингом» и расстрелом автобуса под Волновахой), случаются, как правило, накануне мероприятий по линии Евросоюза и других встреч западных государств, на которых рассматривается ситуация на Украине. Нынешнее наступление «партии войны» явно приурочено к предстоящему 19 января заседанию Совета ЕС по иностранным делам.

Такого рода подрывные действия могут лишь усугубить глубочайший кризис украинского государства.

Необходимо немедленно вернуться к практической работе в рамках Контактной группы для всеобъемлющего выполнения минских договоренностей. Самым срочным шагом должно стать полное прекращение боевых действий и возобновление режима «тишины». Особую роль в этом призвана сыграть Миссия ОБСЕ на Украине.

Настоятельно призываем всех членов международного сообщества потребовать от украинских властей отойти от логики конфронтации, безоговорочно отказаться от курса на силовое подавление Юго-Востока Украины, выполнить, наконец, свои обязательства начать полноценную конституционную реформу с равноправным участием всех регионов страны.

18 января 2015 года

 

[Ламер]

Кто сказал, что нужна вся? Но чем больше тем лучше.

Уменьшим до УНР. Вот реальная Украина.

 

[БЧ-5]

Как я понимаю, концепция такова, что Россия не воюет с украинским народом, а напротив - помогает ему.

Неплохая статья на эту тему
Об аккуратности с аналогиями в дискуссиях про Россию, Украину и Новороссию

От этой ошибки нас предостерегал ещё тов. Сталин: «Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить немецкое государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведёт к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаётся».

http://www.odnako.org/blogs/ob-akkuratn ... vorossiyu/

 

[X2X]

1.Россия их бросила?
2. Т.е. последние 25 лет у России не было своих проблем?
3. А когда мы говорим бросила, все миллиарды долларов нашей помощи учитываем или нет?

1. Простых людей - да. Безусловно. Да, это никто сейчас из наших политиков и не скрывает.
2. Были. Но, они были ВСЕГДА. И не смотря на проблемы, руку с пульса интересующих Россию вопросов не снимали. И когда наступал благоприятный момент - отыгрывали эти вопросы.
После же распада СССР, На Украину и народ был положен большой болт. Кроме вопросов с газом и нефтью мы там не интересовались не чем. И как следствие, утеряли контроль над Украиной.
И когда пришла пора работать плотно по Украине, то оказалось, что работать там не
с кем.
Исключение - Крым. Но, это заслуга крымчан , а не кремля.
3. Всё бабло было направлено на решение газово-нефтяного вопроса. Другие вопросы не прорабатывались и не решались.

 

[Artemus]

Уменьшим до УНР. Вот реальная Украина.

Как пойдёт.