Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Haker]

пытается приморозить требуя выполнить то что без процедуры на пару лет невыполнимо

Не убедил...
Пустое эт...

 

[БЧ-5]

Политолог Юрий Романенко, один из виртуальных победителей «революции гидности», предчувствует недоброе — широкую автономию Донбасса. И вряд ли ошибается.






Впрочем, ближайшее будущее нам покажет, прав ли он.

Новый раунд переговоров в нормандском формате, который должен начаться в столице Белоруссии, на Украине упрямо называют Минском-3. Как бы подчеркивая, что прежние соглашения, от которых Киеву удалось увернуться в прошлом году, теперь аннулированы и требуются новые. Разумеется, на условиях Украины.

Обычная провинциальная хитрость, давно и хорошо знакомая нам, а с недавних пор и западным партнерам незалэжной. Потому она все чаще оборачивается против самих хитрецов.

«Счастье Порошенко в том, что в Украине — жесткая цензура во всех отечественных СМИ, а общество настолько зазомбировано пропагандой, что текст минских соглашений никто не видел. Не только простые граждане, но и сами журналисты, политики, чиновники не знают, что именно Украина обязана выполнить по этим соглашениям. Мало того, украинская пресса их даже не публиковала, это сделали только российские СМИ», — рассказывает аналитик Александр Воронцов.

Раз уж Украина так оберегает покой своих громадян, дозируя неприятную информацию, на всякий случай я даю ссылку на полный текст минских соглашений.

А если украинцы не доверяют кремлевскому сайту или он у них не открывается, то даю еще одну ссылку — на сайт ООН, где размещена резолюция Совета безопасности № 2202 по мирному урегулированию в Восточной Украине. Правда, Комплекс мер по выполнению минских соглашений переведен на английский, но могу засвидетельствовать, что текст идентичен кремлевскому — без изъятий и дополнений. Фамилии подписантов легко читаются: Хайди Тальявини, Леонид Кучма, Михаил Зурабов, Александр Захарченко, Игорь Плотницкий.




Однако Юрий Романенко — не из тех, кто не умеет работать с первоисточником. Комплекс мер по выполнению минских соглашений им наверняка хорошо изучен. Но и он выдает желаемое за действительное.

«Если в результате Минска-3 нам таки впарят широкую автономию Донбасса, то при изменении Конституции нужно сразу давать широкую автономию всем регионам Украины. Уж если гулять, так гулять. Мы сразу облегчим себе решение проблем в будущем одним махом. Иначе потом опять придется менять конституцию под Галицию, Закарпатье, Волынь, Полесье, Киев, Подолье, Слобожанщину, Одессу вплоть до широкой автономии Бобринца и Шепетовки. Так же мы сразу одним махом решим все проблемы настоящего и будущего. Каждому региону — свой суд, свою армию и полицию, свои отношения с внешним миром, свои праздники. И все будут довольны», — пишет политолог.

Как видите, он тоже упоминает никому из нормандской четверки не известный Минск-3. Нет, речь всегда шла только о Минске-2, который в прошлом году не был выполнен, а потому передвинут на 2016 год. Никто ради Украины менять резолюцию Совбеза ООН не будет, не стоит и мечтать.

Придется договариваться с Донбассом так, как это записано в Комплексе мер.

Чем это грозит, все местные политологи и политики, знакомые с текстом минских соглашений, давно поняли: Украину ломают через колено, заставляя превращаться в мирную державу. Потому-то и идет такое жесткое противостояние в Верховной раде, потому Комплекс мер и не был выполнен. Все желают продолжения войны до победы.

«Цель этой политики проста — добиться снятия санкций против России через полгода и одновременно сохранить оккупированный Донбасс в качестве раздражителя для Украины, — выводит Кремль на чистую воду Виталий Портников. — И по возможности, при сохранении администраций Захарченко и Плотницкого, — переложить ответственность за финансовое положение территории на нашу страну. Именно поэтому Москва будет настаивать на диалоге с ДНР и ЛНР по выборам, согласовании с ними конституционных изменений, которые превращают оккупированные территории в квазигосударство, формально находящееся в наших границах, а фактически — оккупированное Путиным. Затем будут проведены псевдовыборы, легитимизирующие бандитскую власть. И только после этого нам вернут контроль над границей, хотя, если задуматься — а зачем он нам в таком случае, этот контроль? Ну, будут на заставах стоять наши пограничники, а сразу же за заставами начинаться народные республики».

Нашим патриотам, считающим, что Путин слил Донбасс, я бы посоветовал иногда листать свидомую прессу. Просто для того, чтобы понимать, как болезненно на Украине воспринимаются инициативы российского президента. Нет, там не считают, что им отдают на растерзание ЛНР и ДНР, напротив, прекрасно понимают, что республики голыми руками не возьмешь — ни до, ни после полного выполнения Комплекса мер. А платить за все разрушения, восстанавливать инфраструктуру придется. Пенсии и зарплаты — тоже.

На Порошенко основательно поднажали его кураторы, и он готовит наступление на собственный несговорчивый парламент, который должен быстро принять изменения в конституцию, гарантирующие Донбассу широкую автономию. Даже продлили сессию. Совсем украинского президента припекло.

«Объявлен всеобщий депутатский сбор — хоть больными, хоть мертвыми, но все в под купол. Своих — БПП-шных и „Нарфронтных“ ломают через колено, грозя компроматом и посадить рядом с Корбаном, — пишет еще один журналист, хорошо разбирающийся в местных реалиях. — Фракции Тимошенко предлагают должности — мелких по три, но много. А ей нужна всего одна, но большая и по пять. Уже завтра. В общем, тяжелый случай. А вот чужих приманивают баксом. Говорят, на Ляшко больно смотреть: захлебывается слюной. Но вроде решил радикально поднимать ставки до последнего. На предметные переговоры пока не идет только „Самопомич“. Хотя непонятно, сколько она еще выдержит столь массированную осаду. „Оппоблок“ аж пузырится от счастья: все вернулось, они опять при деле и при бабле. В общем, все те же гнилые варианты, что и при позднем Кучме и раннем Януковиче».

Нет никакой необходимости разбираться в этих аббревиатурах, чтобы понять: в Верховной раде идет большой торг. Видимо, раньше Поршенко пытался сэкономить и продавливал выполнение минских соглашений бесплатно. Что было обречено на неудачу: украинские депутаты всегда проявляют принципиальность и торпедируют любой законопроект, если им не платят.

По мнению Юрия Романенко, сильные мира сего хотят закончить историю унитарной нэньки. Он даже придумал название для нового государства — Конфедерация хуторов Украины. И прогнозирует гражданскую войну между патриотами единой незалэжной державы и сторонниками страны, раздробленной на отдельные регионы. Правда, иносказательно, чтобы не пугать читателей.

Что ж, вполне возможно. Раз неистовые победители Майдана совершенно не умеют и не желают находить компромиссы с идеологическими противниками, то вооруженного противостояния не избежать.

А вот мне больше нравятся другое название — Соединенные хутора Украины. По-моему, верным друзьям и кураторам Джеффри Пайетту, Джо Байдену и Виктории Нуланд было бы понятнее, о чем речь.

Впрочем, я не настаиваю, конечно. Независимая и гордая держава все равно выберет себе то название, которое сочтет нужным.
http://www.ridus.ru/news/210019

 

[Haker]

Конфедерация хуторов Украины ...
Соединенные хутора Украины.

 

[дончанин]

По информации Юрия Бирюкова, советника президента, украинские бойцы сегодня утром получили приказ открывать огонь по боевикам в районе аэропорта Донецка в секторе Б.

По заявлению Бирюкова, стрельбу по боевикам открывали только на одном из участков фронта.Повідомляє Діалог
"Уже можно сказать о том, что вся группировка наших войск в секторе Б получила приказ и открыла массированный огонь по известным позициям сепаров. Мы соблюдали перемирие, да? Мы показывали, что заинтересованы в спокойном урегулировании, да? Ну так вот, сегодня мы покажем насколько мы умеем бить по зубам", - пояснил активист.

Географический кретинизм что ли..

Киевские силовики утром выпустили по Коминтерново около 120 мин — Басурин

«Украинские силовики открыли огонь по селу Коминтерново около 08:50 из минометов калибра 82 и 120 мм а также БМП. На эту минуту известно, что всего украинской стороной было выпущено около 120 мин. (!). Обстрел продолжается», — сказал Э. Басурин. Он добавил, что противник ведет огонь с позиций в населенном пункте Водяное.

 

[Demin]

 

[Darkmen]

Донбасс. Грязь и кровь «братской войны»
В ситуации на Юго-Востоке Украины наступил переломный момент. Возможно, как раз сейчас происходят события, которые сыграют решающую роль в исходе конфликта.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/01/19/1481267.html

 

[Demin]

 

[Antropolog]

Донбасс. Грязь и кровь «братской войны»
В ситуации на Юго-Востоке Украины наступил переломный момент. Возможно, как раз сейчас происходят события, которые сыграют решающую роль в исходе конфликта.
http://www.rosbalt.ru/exussr/2016/01/19/1481267.html

Классическая укрофашистская пропаганда (независимо от первоисточника). Забавляют противоположные утверждения: новая российская техника (стопятьсот миллионов) поступает -- ополчение сливают, воевать некому, все разочарованы; "Азов" и т.п. не фашисты, потому что у кого-то из пленных укров два дедушки с немцами воевали...Вот уж действительно -- дед твой был казак, батько сын казачий, а ты --.....собачий. Пришел убивать "рабов" и "ватников" -- неее не фашист, ибо дедушка покойный деятельно не согласился с Гебельсом..."Не вари козленка в молоке его матери..." Подобную помойку можно найти и на более желтокоричневых сайтах...

 

[КС]

то то канадцы уже официально сообщают о РОТАЦИЯХ...

Сколько там тысяч ротировали не поделитесь или это из той же оперы, что и про наступление укров, которое уже никак полтора года не начнётся. Про которое вы здесь нам вещали? Или не помните?

НАТО как правило приходит временно а насчет уходов что то не помню..

Почитайте про Киргизию может память освежит.

Предавали в чью пользу? Связать давление на элиты и их капитуляции никак?

ВОСР я не могу помнить, поскольку тогда меня ещё не было на свете, а вот про развал СССР хотелось бы послушать - кто там ДАВИЛ на элиту СССР?

То есть если без договора то не в счет? Как в детстве - я в домике?

Понял - договора нет.
А нет и суда нет или точнее не будет ничего.

В случае войны боюсь Бастионы вынесут а потом...

Угу, вынесут-вынесут, как вынесли "Скады" в иракской пустыне, почти все вынесли.

Не сползаю. Команду Эльцина тоже рассматривали как типо оппозицию

Разница в том, что ни Кудрин, ни Греф НИЧЕГО КРОМЕ болтовни себе не позволят, ибо в отличии от ЕБН-овской братии их тут же "равноудалят", как и сотню других до них. В Лондон или в Сегежу.

Не судите всех по своим взглядам

Начните с подхода к зеркалу.

 

[Haker]

От Правого сектора откололись структуры под названием "батальоны спецназначения Запад, Запад-2, Запад-3 и Запад-4. ... Эти структуры не входят в состав Правого сектора и созданы исключительно по собственной инициативе отдельных бойцов и командиров, имеют свое руководство и подчиненых. Учитывая это, мы заявляем, что не несем ответственность за их действия и не комментируем их".
/Пресс-служба движения ПС/

 

[Darkmen]

Классическая укрофашистская пропаганда (независимо от первоисточника). Забавляют противоположные утверждения: новая российская техника (стопятьсот миллионов) поступает -- ополчение сливают, воевать некому, все разочарованы; "Азов" и т.п. не фашисты, потому что у кого-то из пленных укров два дедушки с немцами воевали...Вот уж действительно -- дед твой был казак, батько сын казачий, а ты --.....собачий. Пришел убивать "рабов" и "ватников" -- неее не фашист, ибо дедушка покойный деятельно не согласился с Гебельсом..."Не вари козленка в молоке его матери..." Подобную помойку можно найти и на более желтокоричневых сайтах...

Ну не знаю росбалт во особой желтезне не замечен.

Кстати у Дениса Мокрушина по частям выходят интересное интервью с добровольцем из РФ который воевал в призраке http://twower.livejournal.com/

 

[КС]

Донбасс взяли штурмом. Мозговым
О чем Сурков и Нуланд договорились в Калининграде?
http://svpressa.ru/politic/article/140313/

Чё-то смешали в кучу "коней-людей".
Похоже самое главное из переговоров, что наши решили отказаться от вешания Донбасса на шею хунте.
Поскольку по факту Донбасс уже на нашем содержании и его начнут после окончания войны интегрировать в экономику РФ почти напрямую.
Вот она главная уступка с нашей стороны - мы снимает экономическую часть требований М2, а оставляем только политическую.
После выборов границу передадут погранцам укровским. Зрада или премога?
Да фигня полная, что смогут сделать эти люди с лёгкой стрелковкой против 300+ (если уже не 500+) танков ЛДНР? А более тяжёлое вооружение никто туда не пропустит, еще посмотрим на состав погранцов, может туда заставят привлечь и жителей ЛДНР? Ну это так из области "мрий".

На фоне этого очередного "путинслил" прошли незамеченными два события.
Первое - к российскому аналогу СВИФТ подключили уже более 330 российских банков.
Второе - начались переговоры о подключении иранских банков к НСПК. Казалось бы при чём тут Донбасс?
А что мешает подключить предприятия Донбасса к нему же?
Всё, будет теперь Донбасс под нашей крышей и работать на нас - точка.

 

[Antropolog]

Ну не знаю росбалт во особой желтезне не замечен.

Кстати у Дениса Мокрушина по частям выходят интересное интервью с добровольцем из РФ который воевал в призраке http://twower.livejournal.com/

Прочитал -- ничего общего...тон другой, смысл, вектор смысла если хотите. А, что касается пропаганды, то она и не в желтой прессе встречается, да еще какая махровая...http://www.vz.ru/opinions/2016/1/19/789288.html -- оказывается украм надо еще и доплатить за то, чтобы они Донбасс назад взяли -- Донбасс так к ним просится, но вот бесплатно не могут...(Минск-2 – Россия и США договариваются
Василий Стоякин, директор Центра политического маркетинга)

 

[дончанин]

Похоже самое главное из переговоров, что наши решили отказаться от вешания Донбасса на шею хунте.

После выборов границу передадут погранцам укровским. Зрада или премога?

Вы или крестик снимите или трусы оденьте....неудобно выходит. По русски такая пэрэмога называется капитуляция и контрибуция, а еще проще - РФ проиграло войну Украине. Правда хомячкам все равно объяснять о вэликой пэрэмоге ХПП, скакать у части русского(не путать с российским) народом неизлечимо

 

[MSoft]

Первое - к российскому аналогу СВИФТ подключили уже более 330 российских банков.

вот кстати да, обещали еще в апреле запустить на полную и тишина. На каком там этапе все? Где можно почитать?

А что мешает подключить предприятия Донбасса к нему же?

непризнанность донбасса россией мешает
а вот подключить банк абхазии к этой системе не мешает ничего. Насколько я помню, банк днр работает именно через банк абхазии

 

[Darkmen]

вот кстати да, обещали еще в апреле запустить на полную и тишина. На каком там этапе все? Где можно почитать?

http://izvestia.ru/news/601876

— Если не создать такую телекоммуникационную систему, то отключение России от SWIFT, конечно, не парализует работу нашей банковской системы, о чем наглядно свидетельствует пример Ирана (c 2012 года был отключен из-за санкций; теперь в связи со снятием санкций получил возможность вернуться), но существенно затруднит ее, — указывает Осадчий. — Однако проблема состоит в том, что банки не заинтересованы использовать вместо удобного сервиса SWIFT отечественный сервис. Их можно перевести на СПФС только в принудительном порядке.

В ряде крупных банков, входящих в топ-100 по активам, «Известиям» подтвердили эту мысль, заявив, что альтернативы SWIFT «нет и быть не может» — это мировая система межбанковских коммуникаций, к которой есть стопроцентное доверие.

 

[КС]

Вы или крестик снимите или трусы оденьте....неудобно выходит.

Всё, аргументы кончились - пошёл переход на личности.

По русски такая пэрэмога называется капитуляция и контрибуция, а еще проще - РФ проиграло войну Украине.

Давайте без "броневичка" по пунктам - где зрада?
Или Вы текст М2 читать не удосужились, так вот там про передачу границы был целый пункт.

Правда хомячкам все равно объяснять о вэликой пэрэмоге ХПП,

Если есть желание меня вывести из себя, не тратьте время, меня этим не проймёшь.
Есть, что сказать по теме?
Где там очередная "зрада", каков Ваш прогноз?
Или Вы после нескольких облажаний с прогнозами теперь предпочитаете отделываться общими фразами?

скакать у части русского(не путать с российским) народом неизлечимо

Ну вот теперь переход на "часть народа".

 

[КС]

На каком там этапе все? Где можно почитать?

Я пока болел по ящику слышал в какой-то передаче, а потом по Р24 была бегущая строка.

непризнанность донбасса россией мешает

Система полностью принадлежит РФ, подключат и никому не скажут.
Но думаю, что уже что-то есть, поскольку не возят же за кучу товаров "нал чемоданами", но Вам там на месте проще пробить данную инфу - поинтересуйтесь.

В ряде крупных банков, входящих в топ-100 по активам, «Известиям» подтвердили эту мысль, заявив, что альтернативы SWIFT «нет и быть не может» — это мировая система межбанковских коммуникаций, к которой есть стопроцентное доверие.

Да-да "Известия" в своём репертуаре - "кто-то, что-то, кому-то, где-то сказал".
Только суть в том, что теперь отключение от СВИФТ для РФ абсолютно ПОХ для внутренних расчётов, а для международных - пусть сами думают, как нам будут возить налик за наши нефть и газ.

 

[Haker]

к российскому аналогу СВИФТ подключили уже

 

[дончанин]

• Всё, аргументы кончились - пошёл переход на личности.

Это не личности - анекдот в котором указывают на кардинальное противоречие первого и второго

Давайте без "броневичка" по пунктам - где зрада?
Или Вы текст М2 читать не удосужились, так вот там про передачу границы был целый пункт.

Я его как здесь и выложил))) А вот вы не удосужились видно, можно конечно и по пунктам, не жалко:

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Смотрим Закон:

Статья 5. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей местное самоуправление осуществляется в соответствии с Конституцией и законами Украины соответствующими территориальными общинами непосредственно и через органы местного самоуправления.
Статья 8. Органы исполнительной власти способствуют развитию в отдельных районах Донецкой и Луганской областей трансграничного сотрудничества, направленного на решение общих проблем развития, усиления и углубления добрососедских отношений между территориальными общинами, органами местного самоуправления отдельных районов с административно-территориальными единицами Российской Федерации на основе соглашений о приграничном сотрудничестве, заключаемых территориальными общинами, органами местного самоуправления, местными органами исполнительной власти Украины и территориальными общинами в пределах компетенции, установленной законом.

Теперь выключаем сектанство и думаем головой - РФ за свой счет восстанавливает Донбасс, оный Донбасс платит налоги Украине, живет по укрозаконам, где здесь РФ или работа на РФ? Нам неплохо, не спорю. Теперь о танках:

Статья 9. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей решением городских, поселковых, сельских советов создаются отряды народной милиции, на которые возлагается реализация задачи по охране общественного порядка в населенных пунктах этих районов.

Координация деятельности отрядов народной милиции по охране общественного порядка в населенных пунктах осуществляется соответствующим сельским, поселковым, городским головой.

По сути ДНД с палками и ПМ в лучшем случае.