Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Лось написал(а):
Окай. То есть мы расхерачим по сути всю инфраструктуру, ввергая страну в каменный век. Лавры США в Афгане покоя не дают? Хватит уже дубиной размахивать, тут нужен скальпель.
А в Новороссии, как с инфраструктурой? Аэропорт Донецкий, новейший и самый хорошо оснащенный в Европе, неплохо его скальпелем обработали?
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
Ken Livingston написал(а):
Нужны товарные кол-ва, и возможность осуществить, одновременно, порядка 1000 ракет+ запас тысяч 5000, для последующих, добивающих окончательно всякие глупые мысли об оказании сопротивления России. Это очень сэкономит жизни наших солдат, мирного населения и время войны.

Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите. :Diablo:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Лось написал(а):
Ken Livingston написал(а):
Тыловые базы обеспечения, заводы и фабрики, электростанции, водоканалы, мосты, командные центры и т.п.
Окай. То есть мы расхерачим по сути всю инфраструктуру, ввергая страну в каменный век. Лавры США в Афгане покоя не дают? Хватит уже дубиной размахивать, тут нужен скальпель.

Это в зависимости от ситуации.

В случае вооружённой агрессии против Российской Федерации - да, в каменный век. И пусть скажут спасибо, что не применили ЯО.

В случае необходимости проведения военного вмешательства - точечные удары по военным объектам, "принуждение к миру" без воздействия на гражданскую инфраструктуру.
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
16.01.15. Сообщение от ополченца с позывным "Сыч".

"Вот сижу сейчас у нас на 31ом. И знаете - тоска. За ночь был сильный бой, пало много наших братьев. Но нас не выбили с этого блокпоста. ВСУ кинули свои последние резервы, они отступили - у нас около полутора десятков погибших и около 50 раненых. На данный момент по сообщениям разведки первая линия ВСУ пополнилась подкреплениями. Техника прибыла в Крымское, Орехово-Донецкий, Счастье и Станицу. К Дебальцево тоже пыталась пройти колонна, но теперь то трасса под обстрелом - потому она потеряла 1 танк и 3 Урала. ВСУ деморализованы - потери по прикидкам за 5 дней у них составляют до 2000 ранеными по всему фронту - из них до 700 безвозвратных потерь. Они потеряли четверть техники и артиллерии что у них было в первой линии. Основные потери мы нанесли артиллерией. Мы и сейчас обстреливаем весь фронт ВСУ. Укры сидят в укрытиях уже вторые сутки. ВСУ ночью пытались взять Новтошковское - но мы выстояли и сейчас ведем бои у села. У ВСУ слишком мало сил для наступления, так что они пытаются с нами договорится - только за этот почти год войны мы поняли что им верить бесполезно. Бьем без остановки! За Новороссию, за Россию, За Русский Мир!"
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Есть Калибр. Морское (надводное, подводное), наземное, воздушное базирование. В неэкспортном исполнении - говорят о дальности до 2500 км.

До подписания РСМД был РК-55 Рельеф. Дальность до 2500 км.
В первую очередь , есть Р-500, с официальной дальностью 500 км. Правда бахает он так, как будто летает на все 2500. )))
Ближайший аналог - Томагавк. Вариант наземного базирования (Грифон) был свернут после подписания РСМД.
Человек хочет, ни жить ни быть именно 500. Проблема в том, что быть дешевой, даже с урезанной дальностью, така ракета не может.
Одновременный удар по стратегическим и тактическим целям на всём ТВД. Так сказать, быстрый глобальный удар в рамках одной страны. Американцы регулярно используют массированные удары Томагавками в своих боевых операциях (Операция «Решительная сила» (1995), Операция «Удар в пустыне» (1996), Операция «Лиса пустыни» (1998), Война НАТО против Югославии (1999), Вторжение в Ирак (2003), Интервенция в Ливию (2011)).
Т.е. в нашем случае, ничего.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ирфан написал(а):
Фолиант написал(а):
Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите. :Diablo:

15 февраля 2007 начальник Генштаба ВС России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. В частности, по его словам, Россия может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности: «Договор … имеет бессрочный характер, но возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня они есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности, а Россия, выполнив договор о РСМД, потеряла многие системы этого оружия».

Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000) уже делал президент России Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

Сергей Иванов, в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».

В феврале 2007 командующий РВСН ВС России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями».[3] Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

Вышеуказанное также нашло отражение и в официальных документах, так в Обзоре внешней политики России (2007) отмечалось[4]: «Озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся вокруг Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Ракеты этих двух классов были уничтожены в соответствии с Договором еще в 1991 году, но с тех пор этому международно-правовому акту так и не было придано универсального характера. Более того, все большее число государств, в том числе расположенных вблизи наших границ, разрабатывают и берут такие ракеты на вооружение. В этих условиях необходимо задуматься об обеспечении нашей собственной безопасности».

22 июня 2013 Владимир Путин заявил о возможности выхода Российской Федерации из договора.

Перспективы Договора РСМД
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ken Livingston написал(а):
А в Новороссии, как с инфраструктурой? Аэропорт Донецкий, новейший и самый хорошо оснащенный в Европе, неплохо его скальпелем обработали?
И? Это значит, что надо раздербанить вообще всё, а потом весело поднимать разрушенное за свои кровные?
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Ken Livingston
Из всего этого правда только
Бьем без остановки!
все остальное, особенно трижды похороненные ВСУ и то что "Сыч" сидит "на 31-ом" - чистой воды фантазия.

Вот я например сейчас сижу на 41-м! Честно!
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Artemus написал(а):
Есть Калибр. Морское (надводное, подводное), наземное, воздушное базирование. В неэкспортном исполнении - говорят о дальности до 2500 км.

До подписания РСМД был РК-55 Рельеф. Дальность до 2500 км.
В первую очередь , есть Р-500, с официальной дальностью 500 км.

Этого недостаточно для заявленной цели.

Человек хочет, ни жить ни быть именно 500.

По Договору о РСМД ликвидируются все пусковые установки и ракеты наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 километров.

Проблема в том, что быть дешевой, даже с урезанной дальностью, така ракета не может.

Она может быть достаточно дешевой для массированного применения. Показатель - развертывание РСМД в период Холодной войны, а также нынешнее использование Томагавков США.

Но у американцев есть флот для глобального развертывания ракет морского базирования. У нас такого флота пока нет, а наземное базирование запрещает Договор.

Одновременный удар по стратегическим и тактическим целям на всём ТВД. Так сказать, быстрый глобальный удар в рамках одной страны. Американцы регулярно используют массированные удары Томагавками в своих боевых операциях (Операция «Решительная сила» (1995), Операция «Удар в пустыне» (1996), Операция «Лиса пустыни» (1998), Война НАТО против Югославии (1999), Вторжение в Ирак (2003), Интервенция в Ливию (2011)).
Т.е. в нашем случае, ничего.

Если будем массово производить такие ракеты - сможем наносить такие удары. Что непонятного?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
КС написал(а):
Фолиант написал(а):
Из которого давно пора выходить.

:Shok: Нафейхуа ???? :???:

Восстанавливать баланс сил.

А вообще, спросите об этом лучше тех представителей руководства страны, Минобороны, Генштаба и РВСН, которых я процитировал выше.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фолиант
Этот договор работает в первую очередь на нас. Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости. А де факто, Россия уже кинула этот договор. Р-500 при заявленных 500, вероятнее всего после перепрошивки мозгов прыгнет на все 2500. Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900. Это конечно предположения, но таки многие спецы с этим согласны.
 

Ирфан

Заблокирован
Сообщения
1.087
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
Ирфан написал(а):
Фолиант написал(а):
Юридическое препятствие - РСМД. Из которого давно пора выходить.

Вы явно с головой не дружите раз уж такие вещи пищите. :Diablo:

15 февраля 2007 начальник Генштаба ВС России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе. В частности, по его словам, Россия может в одностороннем порядке выйти из Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности: «Договор … имеет бессрочный характер, но возможность выхода из него существует, если одна из сторон предоставит убедительные доказательства о необходимости выхода. Сегодня они есть: многие страны разрабатывают и совершенствуют ракеты средней дальности, а Россия, выполнив договор о РСМД, потеряла многие системы этого оружия».

Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000) уже делал президент России Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

Сергей Иванов, в бытность министром обороны России, охарактеризовал Договор РСМД как «реликт холодной войны». Он заявлял, что Россия должна иметь на вооружении ракеты средней и малой дальности уже хотя бы потому, что они есть у Индии, Пакистана, Кореи, КНР, Ирана и Израиля: «Эти страны расположены недалеко от наших границ, и не учитывать этого мы не можем. Только две страны не имеют права обладать этими ракетами: Россия и США. Вечно так продолжаться не может».

В феврале 2007 командующий РВСН ВС России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями».[3] Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

Вышеуказанное также нашло отражение и в официальных документах, так в Обзоре внешней политики России (2007) отмечалось[4]: «Озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся вокруг Договора между СССР и США о ликвидации их ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Ракеты этих двух классов были уничтожены в соответствии с Договором еще в 1991 году, но с тех пор этому международно-правовому акту так и не было придано универсального характера. Более того, все большее число государств, в том числе расположенных вблизи наших границ, разрабатывают и берут такие ракеты на вооружение. В этих условиях необходимо задуматься об обеспечении нашей собственной безопасности».

22 июня 2013 Владимир Путин заявил о возможности выхода Российской Федерации из договора.

Перспективы Договора РСМД

И че он даст России? Получим "Першинги-3", размещенные в Прибалтике с подлетным временем в 2-3 минуты, то есть обезглавливающий удар!
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Ken Livingston написал(а):
"Вот сижу сейчас у нас на 31ом. И знаете - тоска. За ночь был сильный бой, пало много наших братьев. Но нас не выбили с этого блокпоста. ВСУ кинули свои последние резервы, они отступили - у нас около полутора десятков погибших и около 50 раненых. На данный момент по сообщениям разведки первая линия ВСУ пополнилась подкреплениями. Техника прибыла в Крымское, Орехово-Донецкий, Счастье и Станицу. К Дебальцево тоже пыталась пройти колонна, но теперь то трасса под обстрелом - потому она потеряла 1 танк и 3 Урала. ВСУ деморализованы - потери по прикидкам за 5 дней у них составляют до 2000 ранеными по всему фронту - из них до 700 безвозвратных потерь.
Даже если и правда, то исходя из "солдатской" формулы, потери приблизительно равные.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Фолиант написал(а):
Если будем массово производить такие ракеты - сможем наносить такие удары. Что непонятного?

Эти комплексы (РСМД), особенно РСД офигительно дорогие, например дивизия "Пионеров" - то же самое, что и "Тополей" по структуре, я уже про стоимось ракет молчу.

По-моему всем и всё уже давно объяснили - идёт "калибризация" всей страны, КР запихивают куда только можно и нельзя.

Вон на флоте в кораблики 1000 ВИ и то УКСК запихали. :-D

Моё сугубое ИМХО КР может сделать то же самое, что и РСД с разницей лишь по времени, РСД сделает это быстрее.

Однако РСД ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем КР.

А для решения неотложных задач есть различные варианты "тополиного пуха", которые легко летают на дальности РСД. :-D

ИМХО нет сейчас задач для РСД, которые нельзя решить с той же эфективностью, но значительно дешевле при помощи КР, а МБР вполне себе может решить задачи РСД в случае необходимости. :-D

И да на сём жуткий ОФФ-ТОП заканчивам.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Фолиант написал(а):
Восстанавливать баланс сил.

Artemus написал(а):
Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости.

Ну да, и для "Огайо" уже понатыкали знаков в Норвежском море "Проезд (проплыв) запрещён". :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Artemus написал(а):
Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900.

Нет - не улетит.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Artemus написал(а):
Этот договор работает в первую очередь на нас. Он не позволяет США размещать аналогичные системы в опасной для нас близости. А де факто, Россия уже кинула этот договор. Р-500 при заявленных 500, вероятнее всего после перепрошивки мозгов прыгнет на все 2500. Да и обычная ракета „Искандера” , если Родина прикажет, улетит на 900. Это конечно предположения, но таки многие спецы с этим согласны.
Плюс Буяны.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Фолиант написал(а):
Да, к тому же послужит отличным детеррентом (прививкой от желания наезжать на Россию) на всём евразийском пространстве, без необходимости прибегать к ядерному оружию (а можно и тактические ЯБЧ навесить).

Юридическое препятствие - Договор о ликвидации РСМД. Из которого давно пора выходить.

Имхуется мне, что Калибр примерно для этих целей и создавался. Не зря США так возбудились "угрозой нарушения Россией Договора о РСМД".
На зло камраду Artemus, я с вами соглашусь. Не для применения, но на складах необходимы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
White написал(а):
Фолиант написал(а):
Да, к тому же послужит отличным детеррентом (прививкой от желания наезжать на Россию) на всём евразийском пространстве, без необходимости прибегать к ядерному оружию (а можно и тактические ЯБЧ навесить).

Юридическое препятствие - Договор о ликвидации РСМД. Из которого давно пора выходить.

Имхуется мне, что Калибр примерно для этих целей и создавался. Не зря США так возбудились "угрозой нарушения Россией Договора о РСМД".
На зло камраду Artemus, я с вами соглашусь. Не для применения, но на складах необходимы.
Еще раз перечитайте с чего начался разговор.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Artemus написал(а):
Еще раз перечитайте с чего начался разговор.
Ну вот не могу согласиться, что просто Искандер летит на 900, хотя вот искандер м с новой ракетой вполне возможно, а в заключении оффа что у нас есть в потребном количестве (5000 ракет), всяких калибров и искандеров?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху