Унифицированная платформа "Армата".

[Ярополк]

Кто еле обосновал?

Страниц сто назад тут насмерть бились, что бы отстоять третьего в Армате. Главным аргументом в итоге стало сокращение времени реакции на внешние раздражители на Х миллисекунд. (это если опустить очевидные намёки на полевой ремонт, который двоим якобы не потянуть)

Машина управления будет рядом с этой дорогой вундервафлей, практически в прямой видимости, чтобы не заглушили или не перехватили канал управления. Ну и для уменьшения задержки связи, т.к. нафиг нужен танк стреляющий не в цель, а туда где она была секунду назад.

Уже лет десять у беспроводных сигналов нет никаких задержек.

Ну и есть у наводчика функция не очевидная для компьютерных игроков в танчики - следить чтоб пушка не цеплялась за препятствия.

Препятствия огибает даже Робот-пылесос.

Я же говорю - сплошное ретроградство.
Экипаж из двух человек в ОБТ предполагает почти стопроцентную автоматизацию подавляющего большинства процессов. И раз уж об этом говорят всерьёз, значит есть возможность добиться подобного уровня автоматизации, и следовательно все эти "следить, что бы ствол не задевал препятствия" уже давно не проблема.

При чем тут БРЭМ?

Кто будет ремонтировать беспилотный БРЭМ?

 

[anderman]

Уже лет десять у беспроводных сигналов нет никаких задержек.

Задержка есть. Но чтобы она проявила себя во всей красе, приёмник и передатчик нужно разнести на значительное расстояние. Например для радиосвязи с Луной задержка составляет 1 секунду с копейками. Для радиосвязи с Марсом во время великого противостояния -- 182 секунды. От Солнца до Земли электромагнитный сигнал идёт 8 минут 20 секунд. Для связи с Альфой Центавра задержка составит 4,22 года.

 

[Урий]

Страниц сто назад тут насмерть бились, что бы отстоять третьего в Армате. Главным аргументом в итоге стало сокращение времени реакции на внешние раздражители на Х миллисекунд.

Про миллисекунды сами придумали?
Отстояли не наводчика, а командира, наблюдающего за обстановкой и координирующего действия экипажа. Если выкинуть наводчика, то речь пойдет уже, минимум, на секунды, пока командир переключится с наблюдения на стрельбу.
Кстати, подозреваю что у дистанционно управляемых танков "экипаж" может даже увеличиться, т.к. проблема с ограниченным внутренним объемом тут отпадет, а глаз лишних не бывает.

Уже лет десять у беспроводных сигналов нет никаких задержек.

Ага, если эта связь в пределах прямой видимости, а не на тысячу км, да еще через спутник.

Препятствия огибает даже Робот-пылесос.

Сможете этому своему "пылесосу" словами объяснить когда огибать, а когда можно не переживать по этому поводу, т.к. туда двигаться/доворачивать мехвод не будет или лично за джойстик возьметесь?

 

[Artemus]

Отстояли не наводчика, а командира

Нет. Речь шла именно про наводчика.

 

[buterbrod2]

Кстати, подозреваю что у дистанционно управляемых танков "экипаж" может даже увеличиться, т.к. проблема с ограниченным внутренним объемом тут отпадет, а глаз лишних не бывает.

Смотрите- частотный диапазон телевизионного радиоканала - 8 мегагерц. Т.е. одноканальная картинка в динамике. Вам на танке- 5 приборов наблюдения- 5 каналов, т.е. 40 мегагерц. Плюс еще телеметрическая информация управления танком и его системами- но это мелочь по сравнению с многоканальным потоковым видео. Радиоволны такого частотного диапазона распространяются только по прямой. В пределах видимости танковой роты нужна останкинская телебашня. Что-то вроде того... И как это все получится?
Можно мультиплексировать избражения по разделению времени на один телеканал. Вместо 25 кадров в секунду- 5кадров. Если прыгание изображения устроит наблюдателя, то ничего... Но, имхо, глаза заболят и соображалка и реакция ослабеют. Дело еще хуже.. изображение через смотровой прибор в танке итак прыгает. Но одно дело наблюдать, когда вы сидите в этом танке, а другое- когда сидите на стуле. В первом случае- рефлекторно-физически ощущается изменение обстановки и ее расположение относительно наблюдателя. Во втором- наблюдатель лупает глазами.... Да.... Единственно, что мгновение спустя он не будет верещать от страшного жара, а будет, сидя на стуле, злобно материться....

 

[buterbrod2]

Дело еще хуже.. изображение через смотровой прибор в танке итак прыгает.

Изображение можно стабилизировать через стабилизацию телекамеры.... Чем гадать, лучше бы своим форумным КБ спроектировали- соорудили пейнтбольную тележку с вайфайскими или блютутскими телекамерами, пентбольной пушкой и обкатали бы на местности в "боевых действиях" против "партизан". По правилам, конечно.... С гоготом гоняться, залезать, кататься верхом и опрокидывать нельзя. А потом против такой же тележки/ А еще бы вражьи силы ставили помехи какой-нибудь широкополосной примочкой против сотовой и смс- их сейчас много.

 

[Ярополк]

Про миллисекунды сами придумали?

В случае с Арматой это как раз могут быть именно что только миллисекунды.

Сможете этому своему "пылесосу" словами объяснить когда огибать, а когда можно не переживать по этому поводу, т.к. туда двигаться/доворачивать мехвод не будет или лично за джойстик возьметесь?

У нас танк-робот, предполагается, что почти все стандартные функции он может выполнять в автоматическом режиме, без участия оператора. И только внештатные ситуации потребуют вмешательства человека.
Кто знает, может там всё управление сводится к набору команд-триггеров, а джойстик для управления пригодится только для крайних случаев.

В итоге и получается, что оптимальный вариант для управления этим роботом как раз два человека (оператора) в корпусе.
А попытка сохранить прежний экипаж, рассчитанный на танки прошлого поколения, и тем более стремление ограничить наличие технологий только из-за отработанного ТОиР, это практически обскурантизм.

Видимо многие ожидают от новой машины прогресса сравнимого с переходом от Т-64 к Т-72 (Т-90), тогда как здесь уместней говорить о переходе от A7V к PzKpfw V

 

[Урий]

В случае с Арматой это как раз могут быть именно что только миллисекунды.

С какого? У вас научились штамповать гениев в промышленных масштабах и теперь их можно засунуть в каждый танк? Нормальные люди медленнее переключаются между задачами, тем более в экстремальной ситуации.

У нас танк-робот, предполагается, что почти все стандартные функции он может выполнять в автоматическом режиме, без участия оператора.

Кем предполагается? Фантазерами?

 

[buterbrod2]

У нас танк-робот, предполагается, что почти все стандартные функции он может выполнять в автоматическом режиме, без участия оператора.

Да как организовать пояснения роботу-мехводу, что для поворота танка предпочтительнее пригорок или выпуклость местности? А хуже всего выемка- гусеницы слететь могут. А преодоление достаточно несложных препятствий, где главное- не сесть на днище? А то все- вызывай тягача.
Да, натяжение слетевшей гусеницы- роботы сами делать будут? Эта процедура вовсе не такая большая редкость. А текущее обслуживание, осмотр танка? Во время привалов на марше. Система диагностики- это не самое айс, если не замечен вовремя потекший патрубок, ослабшее крепление. Да и в жизни.... Известен случай, когда не рвущийся в бой экипаж танка симулировал неисправность и обменял проходящим танкам немалую часть исправных деталей с себя (Все равно поломан же...). как роботы будут разбазаривать или клянчить детали?

 

[Ярополк]

Нормальные люди медленнее переключаются между задачами, тем более в экстремальной ситуации.

Задачи изменились.
Сейчас тоже не все могут быстро считать на счётах, зато табличку в Экселе любой набросает за пару минут.

Да как организовать пояснения роботу-мехводу, что для поворота танка предпочтительнее пригорок или выпуклость местности? А хуже всего выемка- гусеницы слететь могут. А преодоление достаточно несложных препятствий, где главное- не сесть на днище? А то все- вызывай тягача.

Сенсоры определят тип поверхности, и помогут определить безопасную траекторию и скорость движения.
Как и у домашнего пылесоса.
Ручную корректировку курса так же никто не запрещает.

Да, натяжение слетевшей гусеницы- роботы сами делать будут? Эта процедура вовсе не такая большая редкость. А текущее обслуживание, осмотр танка? Во время привалов на марше. Система диагностики- это не самое айс, если не замечен вовремя потекший патрубок, ослабшее крепление. Да и в жизни.... Известен случай, когда не рвущийся в бой экипаж танка симулировал неисправность и обменял проходящим танкам немалую часть исправных деталей с себя (Все равно поломан же...). как роботы будут разбазаривать или клянчить детали?

Механиков никто не отменял, просто теперь они не будут воевать.

 

[Урий]

Задачи изменились.
Сейчас тоже не все могут быстро считать на счётах, зато табличку в Экселе любой набросает за пару минут.

При чем тут счеты если я про переключение между задачами?

Сенсоры определят тип поверхности, и помогут определить безопасную траекторию и скорость движения.
Как и у домашнего пылесоса.

Опять вы со своим пылесосом. Вы что, не смотрели с какой скоростью самый навороченный ваш робот человека объезжал? И это на ровном месте! Мехвод с этим справился бы в десятки раз быстрее.

 

[Ярополк]

При чем тут счеты если я про переключение между задачами?

Благодаря технике объём задач уменьшается, а эффективность возрастает.

 

[Урий]

Благодаря технике объём задач уменьшается, а эффективность возрастает.

Вот как уменьшится и возрастет, так и поговорим.

 

[buterbrod2]

Перенесено в "Около броне-технические вопросы"

 

[Andyxyli]

«Армату» вооружат разведывательным дроном
Боевые машины семейства «Армата» оснастят разведывательными беспилотниками, которые будут сканировать поле боя на десятки километров вокруг, помогая выяснять обстановку и наводить орудия и ракеты на цель. При этом дрон, разработанный Московским авиационным институтом (МАИ), способен находиться в воздухе неограниченное время, так как не имеет бортовых аккумуляторов и получает электроэнергию по гибкому кабелю от боевой машины.
http://izvestia.ru/news/645502

Если это будет реализовано именно через кабель, то это очевидно сильно ограничит возможность применения данного оборудования,
Более того передвижение вместе с запущенным дроном, если и будет технически возможно, то практически не будет применяться,.
В целом кабель - хоть это и питание и надежность передачи данных - это очевидно упрощение и отставание
Гораздо сложнее сделать это без кабеля с возможностью автономного следования за танком. и автономной подзарядки, и надежного канала передачи информации, но это единственный путь внедрения именно новых технологий и развития.
Думаю, даже если они это реализуют и будут применять, то скоро сами придут в выводу. что провод(расстояние!!! 100 метров) - это не выход из ситуации а запутывание ее(в прямом смысле слова) ( в целом от новости - разочарование)
какие у Вас мнения?

 

[Урий]

В целом кабель - хоть это и питание и надежность передачи данных - это очевидно упрощение и отставание

А еще это гарантия того что его у танкистов не будут постоянно пытаться одолжить, вовсех смыслах этого слова.
Еще кабель означает удешевление. Конструкторами явно подразумевается что это будет расходный материал.
ЗЫ: ИМХО, не нужно его рассматривать как обычный БПЛА. Это скорее реализация IRL вида от третьего лица, для безопасного заглядывания за препятствия.

 

[-\/i|<-]

ровод(расстояние!!! 100 метров)

и? в боевой обстановке им далеко летать не надо - танк не предназначен для разведки, есть и другие, кому положено этим заниматься. Достаточно подняться на туже сотню метров по вертикали - обзор сразу увеличивается до расстояний превосходящих дальность действия основного вооружения. А вот заглянуть за препятствие, складку местности и не показать себя при этом - вот это, ИМХО, основная цель.

 

[buterbrod2]

Гораздо сложнее сделать это без кабеля с возможностью автономного следования за танком. и автономной подзарядки, и надежного канала передачи информации, но это единственный путь внедрения именно новых технологий и развития.

Насчет автономной подзарядки- сесть на ЛЭП что-ли? Или залететь в чей-то дом со своим штепселем? Заряжать такой объем энергии долго, а большим током- на щитке пробки сгорят. ЛЭП лучше.....

 

[дриньк]

Мне вот больше интересен размер дрона.... на него что нибудь кроме комплекса оптической разведки влезет? например АФАР или(и) ПП.

 

[MSoft]

Мне вот больше интересен размер дрона.... на него что нибудь кроме комплекса оптической разведки влезет? например АФАР или(и) ПП.

побойтесь бога, это какой-нибудь квадрокоптер с гоу-про будет, врядли на что-то большее хватит сил. Один только кабель весить несколько килограмм будет