В Москве застрелен Юрий Буданов

[pocomonka]

он был представлен к званию Героя! и командовал геройски)

но то, что он Герой не отменяет того, что он сделал(

Пруфлинк есть?

 

[Теодоре]

Т.е. вы выдаете слова судимого убийцы за правду?

А что, они не могут быть правдой?

 

[bocha]

Пруфлинк есть?

отлистайте пару страниц назад, найдите выставленный мною фильм НТВ)

 

[Daywalker]

А вы тогда чем занимаетесь?

Вы вообще из темы выпали?

Задали вопрос, получили ответ

ответ? Да кроме демагогии лично от вас-нуль.

Да еще и на русском же форуме.

Этот форум не русский,а российский,умерте свои националистические порывы.

Я не вижу ваших моральных оснований вести разговор в таком тоне, учитывая ваше гражданство и кровавую новейшую историю США со своими военными преступлениями...

Вы можете не видеть все, что вам угодно,даже элементарную правду.И это все вам не дает права указывать мне на то ,как и что говорить.

Сбавьте тон и рассуждайте об убийстве ваших "дочь,мать,жену или сестру" где-нибудь в Афганских пустынях во время свадебных церемоний или в Абу-Грейб.

Разговор не об Афганистане ,а о Буданове,так что мимо кассы.

Тон сбавьте. Не у себя дома...

Повторяю,следите за собой и за своим тоном.

Это стандартная процедура, по которой их "раскалывают"

Буданов был одним из тех раскалывающих? Или он должен был передать её в соответствующие органы?

Возмоэно, сама эта Эльза снайпершей не была, но была с ними связана.

Уже что-то.Значит не снайпер,а с ним связанна.Как? Она его дочь или патроны поднасила,каковы доказательства её связи?

Естественно, какие это не "извращения" и "изнасилования" - просто таким образом "шахида" легче и главное быстрее "расколоть

Буданов уже танкистами не командует,он дознаватель?

Только перестарался.

Поэтому он и убийца.Влез куда его компетенция не позваляла и пересторался,по глупости своей.

Законы России на тот момент в Чечне действовать еще и не начинали.

Так Чечня не Россия?

 

[pocomonka]

Т.е. вы выдаете слова судимого убийцы за правду?

А что, они не могут быть правдой?

Был суд, суд этого не установил.

bocha
Орден за мужество и Герой России не одно и то же, да и то, какое мужество у командира танкового полка в борьбе против местных сепаратистов могло быть, поэтому как дали, так и отняли.

 

[bocha]

Орден за мужество и Герой России не одно и то же

Представлен к званию Героя и Герой России, это все же несколько разные вещи)

какое мужество у командира танкового полка в борьбе против местных сепаратистов могло быть,

самое что ни на есть мужество! пойти повоюй на танке когда у каждого духа РПГ висит!

 

[Теодоре]

Буданов был одним из тех раскалывающих?

Скорее всего.

Или он должен был передать её в соответствующие органы?

В соответствующие чему?

Уже что-то.Значит не снайпер,а с ним связанна.Как? Она его дочь или патроны поднасила,каковы доказательства её связи?

Не знаю. Может снайпер, может нет.

Буданов уже танкистами не командует,он дознаватель?

И танкистами командует - ведет войсковые операции в рамках своей компетенции. И в рамках этой компетенции он должен принять все меры по сохранению личного состава - и снайперов выявлять в том числе. (По крайней мере он не больницу бомбил, где уж точно невинные люди погибли.)

Поэтому он и убийца.

Да, это точно. Открою Вам страшную тайну, на войне все солдаты - убийцы.

Так Чечня не Россия?

Эврика! Вот что бывает, если включить думалку!

Был суд, суд этого не установил.

С чего Вы взяли?

 

[pocomonka]

Представлен к званию Героя и Герой России, это все же несколько разные вещи)

Я не могу найти этой информации, вы видимо ошибаетесь, даже ссылку дать не можете.

С чего Вы взяли?

Какие ваши доказательства, ведь никто нигде не доказал, что эта девушка была снайпером. С юридической точки зрения, ваши утверждения это Клевета (ст. 129 УК).

 

[asktay]

Daywalker
Разговор уже о вашем неуместном тоне. В этом аспекте ваши ответы в стиле "сам дурак" не приняты.

 

[anderman]

Видимо я зря тему открывал...

 

[Daywalker]

В соответствующие чему?

Своим задачам.Буданов танкист,а не особист.

Не знаю. Может снайпер, может нет.

Нормальненько,зато удавил её как снаипера,а может нет.

И танкистами командует - ведет войсковые операции в рамках своей компетенции. И в рамках этой компетенции он должен принять все меры по сохранению личного состава - и снайперов выявлять в том числе.

Вы еще дальше от военных реалий,чем я.

Да, это точно. Открою Вам страшную тайну, на войне все солдаты - убийцы.

Неа,одно дело убить человека в бою,другое сознательно его удушить собственными руками,за необоснованные подозрения.Приэтом разорвав одежду и даже лифчик.

Эврика! Вот что бывает, если включить думалку!

ОПА,Россия воевала на территории другого государства?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Разговор уже о вашем неуместном тоне. В этом аспекте ваши ответы в стиле "сам дурак" не приняты.

Ну да когда крыть нечем переходим на тон.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Видимо я зря тему открывал...

Вестимо,однако...

 

[Теодоре]

Видимо я зря тему открывал...

Ко мне претензии есть?

Своим задачам.Буданов танкист,а не особист.

Вы всерьез считаете, что на войне все вот так вот и происходит, как описано в уставах?

Вы еще дальше от военных реалий,чем я.

Но я ближе к людям, которые бывали в Чечне.

Неа,одно дело убить человека в бою,другое сознательно его удушить собственными руками,за необоснованные подозрения.

С точки зрения гражданского правосудия - убийство в бою тяжелее, чем "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть".

Приэтом разорвав одежду и даже лифчик.

Ну вот этого не надо. Хотел бы он - ему бы шлюх вагон привезли без всяких чеченок. Зачем же этот бред повторять...

ОПА,Россия воевала на территории другого государства?

Я бы это не назвал это образование "государством". Но де-факто территорией России Чечня не была.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Какие ваши доказательства, ведь никто нигде не доказал, что эта девушка была снайпером.

Естественно. Судили то Буданова, а не её. Факт смерти потерпевшей налицо - и для суда не имеет никакого значения, кем эта потерпевшая была.

С юридической точки зрения, ваши утверждения это Клевета (ст. 129 УК).

На кого я клевещу?

 

[pocomonka]

Естественно. Судили то Буданова, а не её. Факт смерти потерпевшей налицо - и для суда не имеет никакого значения, кем эта потерпевшая была.

Суд устанавливает обстоятельства преступления, а так же все, что может смягчить вину. Никто не смог доказать, что эта девушка была снайпером.

На кого я клевещу?

На мертвую девушку.

Потерпевшим может быть любое лицо - несовершеннолетний, недееспособный, умерший. Заявление о возбуждении уголовного дела в этих случаях подают его законные представители или родственники.

Наиболее опасный вид клеветы предусмотрен в ч. 3 ст. 129 УК РФ - клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления.

http://www.roslaw.ru/129.php

 

[Теодоре]

Никто не смог доказать, что эта девушка была снайпером.

А Вы решение суда видели, чтобы утверждать что там содержится, а что нет? Суд вполне мог вообще не рассматривать этот вопрос.

На мертвую девушку.

Каким образом?

 

[Космополит]

В таком случае я также попрошу оставить ваши интертрепации "моего" якобы мировоззрения при себе.

Ваши слова?
Я так скажу: то, что появится у нас, будет ребенком от "брака" Востока и Запада. Пока в мире есть Восток и есть Запад - они влияют друг на друга, терпят друг друга, что-то перенимают друг у друга, но пока всё-таки нигде не преобразились в одно целое на самом глубоком уровне. Нигде в мире нет таких условий, как в России для подобного соединения. Если ребенок выживет, он сам по себе станет Путём для всего мира...

Тут интерпретировать много не надо, аллегория предельно ясна.:good:

Кто сказал, что хаос эмоций? А не математика и эмпиризм?

Неважно кто сказал, важно, что хаос разрушает.

При чем тут хаос? Вы отождествляете жестокость с хаосом эмоций. ИМХО это в корне неверное индуктивное умозаключение. Жестокость может быть результатом хаоса, но это не является обязательным требованием. Она так же может быть логично управляемым процессом.

Судите о своем государстве, в котором живете в таком тоне. А здесь живем мы. Это не ваша страна, вы не её гражданин. Так что без ваших оценок и голимого подстрекательства как нибудь разберемся.

Ну форум вроде для всех открыт. Тем более, Россия - это моя культурная родина и родина моих предков, а РФ - правопреемница государства, в котором я родился. К сожалению в детстве я неосознанно стал свидетелем, как гибнет русская цивилизация там, где она уже была примерно столько же, сколько существует Санкт-Петербург и из-за этого крайне не желаю, чтобы это происходило и на территории Российской Федерации. Так что в ненавистников России меня записывать не надо.

всё познается в сравнении. Судите о цинизме вашего государства, иначе я подумаю, что у вас ненависть к России. Никто вас не заставляет терпеть муки...

Душа засталяет. :-(

+ странная реакция на мои слова о порядке как на якобы "демагогию". То, что я написал, не оригинально, но Закон и Порядок - это основа государственности. Это азы политики, государственного управления. То, что поддерживаете вы, хаос насилия, потенциально разрушительно для РФ.

Ответьте тогда, пожалуйста, Россия смогла бы стать Россией действуя, находясь в экспансии и в войнах, все время в рамках справедливости, закона и порядка?

 

[termogard]

флудерастия

Тема посвящена убийству человека, гражданина РФ, юридически не судимого.

К чему разводить флудо-ересь про "чеченскую девушку", "руских отморозков", "прав или неправ был Буданов во время исполнения служебных обязанностей" ?
Кому вообще интересно, кого и как он когда-то и где-то там якобы убил в Чечне?
Лично я плевать на это хотел.

 

[Daywalker]

юридически не судимого.

Буданов юридически не судимый?

К чему разводить флудо-ересь про "чеченскую девушку", "руских отморозков", "прав или неправ был Буданов во время исполнения служебных обязанностей" ? Смеюсь
Кому вообще интересно, кого и как он когда-то и где-то там якобы убил в Чечне?

Дело в том, что началось с пения од Буданову,как герою. Тоесть уголовная гибель самого уголовника преподносится ,б своем роде как смерть мученика.Хотя само по себе убийство Буданова-преступление,как не крути,будь он триста раз не прав.

 

[shmak]

Уже что-то.Значит не снайпер,а с ним связанна.Как? Она его дочь или патроны поднасила,каковы доказательства её связи?

Не знаю. Может снайпер, может нет.

Буданов уже танкистами не командует,он дознаватель?

И танкистами командует - ведет войсковые операции в рамках своей компетенции. И в рамках этой компетенции он должен принять все меры по сохранению личного состава - и снайперов выявлять в том числе. (По крайней мере он не больницу бомбил, где уж точно невинные люди погибли.)

Ну с такой логикой можно ответить что может в этой больнице боевики лечатся... а может нет

Кстати вот уж не знал что выявление пытками снайперов входит в компетенцию боевого командира. Уничтожение снайперов в ходе боевых действий - вполне нормально, передача подозреваемых кому положенно - может быть, но пытать подозреваемых и убивать... гм, интересно в каком уставе такое прописано? :???:
Кстати нашкодивших и при этом никого не убивших солдат из Абу-Грейба судили нафиг и посадили... и поделом... хотя они наверно были уверены в тюрьме боевики сидят (и наверно там боевиков таки была немалая часть).

 

[asktay]

Тут интерпретировать много не надо, аллегория предельно ясна.

ну, я, конечно, рад, что вы мой единомышленник, и что из этого следует?

Вы отождествляете жестокость с хаосом эмоций

да, потому что это корень жестокости - эмоция ненависти, а ненависть порождена хаосом, мечущимся, бурлящим умом. Это просто факт для психоаналитика...

индуктивное умозаключение

Нет, не умозаключение. Это эмпирическое наблюдение. Опять же факт.

Она так же может быть логично управляемым процессом.

Как управляемая ядерная реакция... Как бурлящий кипяток - стоит ослабнуть концентрации внимания и она выходит из-под контроля... В этом природа ненависти - в хаосе.

Судите о своем государстве, в котором живете в таком тоне. А здесь живем мы. Это не ваша страна, вы не её гражданин. Так что без ваших оценок и голимого подстрекательства как нибудь разберемся.

Ну форум вроде для всех открыт. Тем более, Россия - это моя культурная родина и родина моих предков, а РФ - правопреемница государства, в котором я родился. К сожалению в детстве я неосознанно стал свидетелем, как гибнет русская цивилизация там, где она уже была примерно столько же, сколько существует Санкт-Петербург и из-за этого крайне не желаю, чтобы это происходило и на территории Российской Федерации. Так что в ненавистников России меня записывать не надо[/quote] Хорошо, принято. Только, пожалуйста, учитывайте и тот момент, о котором я написал...

+ странная реакция на мои слова о порядке как на якобы "демагогию". То, что я написал, не оригинально, но Закон и Порядок - это основа государственности. Это азы политики, государственного управления. То, что поддерживаете вы, хаос насилия, потенциально разрушительно для РФ.

Ответьте тогда, пожалуйста, Россия смогла бы стать Россией действуя, находясь в экспансии и в войнах, все время в рамках справедливости, закона и порядка?

Человеческий ум постоянно мечется от хаоса к порядку. "Все время" - это уловка для слабости. Грязь порождает только грязь. Грязь возвращается... И Порядок тоже дает свои плоды. Это условие для нормального функционирования общества. Этого нужно придерживаться.

 

[termogard]

судимости

юридически не судимого.

Буданов юридически не судимый?

Буданов юридически не судим, поскольку отбыл наказание и судимость погашена.

Дело в том, что началось с пения од Буданову,как герою. Тоесть уголовная гибель самого уголовника преподносится ,б своем роде как смерть мученика.Хотя само по себе убийство Буданова-преступление,как не крути,будь он триста раз не прав.

Это не пение песен, а всего лишь дань уважения офицеру и военнослужащему вооруженных Сил России. Для меня Буданов герой хотя бы по той причине, что а) воевал с исламскими фанатиками и бандитами. б) не сломался во время прохождения через ржавую машину учинённого над ним позорного судилища.

У Вас, гражданина США, другое мнение касательно Буданова? Ничего страшного. Учитывая длительный период войны иделогий между нашей и Вашей странами, это абсолютно нормально