В Москве застрелен Юрий Буданов

[shmak]

Re: судимости

юридически не судимого.

Буданов юридически не судимый?

Буданов юридически не судим, поскольку отбыл наказание и судимость погашена.

Может вы хотели сказать "юридически освобождён из мест заключения"? Насколько я понимаю судимость никуда не исчезает и осуждённый убийца навсегда остаётся убийцей... если только его не реабилитируют.

Дело в том, что началось с пения од Буданову,как герою. Тоесть уголовная гибель самого уголовника преподносится ,б своем роде как смерть мученика.Хотя само по себе убийство Буданова-преступление,как не крути,будь он триста раз не прав.

Это не пение песен, а всего лишь дань уважения офицеру и военнослужащему вооруженных Сил России. Для меня Буданов герой хотя бы по той причине, что а) воевал с исламскими фанатиками и бандитами. б) не сломался во время прохождения через ржавую машину учинённого над ним позорного судилища.

У Вас, гражданина США, другое мнение касательно Буданова? Ничего страшного. Учитывая длительный период войны иделогий между нашей и Вашей странами, это абсолютно нормально

Можно быть героем и убийцей. У меня к дивизии SS Пайпера очень двоякое отношение. Вроде самоотверженно воевали на Восточном фронте, то есть для своих вроде должны быть героями... но при этом стёрли французский городок с лица земли вместе с жителями и постреляли кучу пленных американских солдат (не говоря уж про их "проделки" на востоке). Как вы к ним относитесь... как к героям или как к убийцам? Или всё относительно и героизм надо оценивать только с позиции страны за которую воевал такой солдат? Тогда вроде никаких возмущений быть не может в отношении бывших украинских или эстонских эсэсовцев. Это дело "различия идеалогий" или морали или ещё чего-то? Тёмное дело с энтим героизмом :think:

 

[termogard]

Re: судимости

Может вы хотели сказать "юридически освобождён из мест заключения"? Насколько я понимаю судимость никуда не исчезает и осуждённый убийца навсегда остаётся убийцей... если только его не реабилитируют.

Вы неправильно понимаете. Человек отбывает наказание, искупает тем самым вину за правонарушение или преступление и судимость погашается.

Можно быть героем и убийцей. У меня к дивизии SS Пайпера очень двоякое отношение. Вроде самоотверженно воевали на Восточном фронте, то есть для своих вроде должны быть героями... но при этом стёрли французский городок с лица земли вместе с жителями и постреляли кучу пленных американских солдат (не говоря уж про их "проделки" на востоке). Как вы к ним относитесь... как к героям или как к убийцам? Или всё относительно и героизм надо оценивать только с позиции страны за которую воевал такой солдат? Тогда вроде никаких возмущений быть не может в отношении бывших украинских или эстонских эсэсовцев. Это дело "различия идеалогий" или морали или ещё чего-то? Тёмное дело с энтим героизмом :think:

Я к ним никак не отношусь, поскольку а. это дела давно минувшего времени б. для этнического немца, они возможно, являются героями, однако я не этнический немец чтобы делать выводы в. топик про убийство Юрия Буданова.

 

[Daywalker]

У Вас, гражданина США, другое мнение касательно Буданова? Ничего страшного.

Ехидничать нет нужды,это Вас не украшает и мое гражданство здесь ни причем.Я уважительно отношусь к советским солдатам воевавшим в Афганистане и российским солдатам воевавшим в Чечне. К солдатам,а не убийцам.

Вы неправильно понимаете. Человек отбывает наказание, искупает тем самым вину за правонарушение или преступление и судимость погашается.

Судимость,особенно по статье убийство остается на всю жизнь.

 

[kolian2]

kolian2 писал(а):
благодаря Кадырову, в Чечне сейчас относительно спокойно.

Нереально смешно Нереально смешно Нереально смешно

Здесь мнение профессионалов, которые довольно таки глубоко в теме, очень отличное от потока сознания отдельных пассажиров:

Платить дотации значительно дешевле, чем воевать

http://ir-ingr.livejournal.com/564239.h ... 7#t7118607

Судимость,особенно по статье убийство остается на всю жизнь.

Правильно ли я понимаю, что вы имели ввиду, что на судимого по статье "убийство" накладываются какие-либо ограничения законодательного характера?

 

[termogard]

взгляды

Я уважительно отношусь к советским солдатам воевавшим в Афганистане и российским солдатам воевавшим в Чечне. К солдатам,а не убийцам.

Да Вы что?! В самом деле? И Вы не разделяете воззрений покойного Ронни Рэй-Гана на предмет того, что "СССР - Империя Зла", которая абсолютно незаконно вторглась в Афганистан ? Бросьте, это выглядит просто СМЕШНО.

Судимость,особенно по статье убийство остается на всю жизнь.

Может быть, это в США. Здесь для снятия и погашения судимости даже за тяжкие преступления существуют специальные сроки, предусмотренные росийским уголовным законодательством.

 

[kolian2]

Может быть, это в США. Улыбаюсь Здесь для снятия и погашения судимости даже за тяжкие преступления существуют специальные сроки, предусмотренные росийским уголовным законодательством.

Не спугни.

 

[Daywalker]

Правильно ли я понимаю, что вы имели ввиду, что на судимого по статье "убийство" накладываются какие-либо ограничения законодательного характера?

Правильно понимаете.

Бросьте, это выглядит просто СМЕШНО.

Вот и не выставляите себя в таком виде, я сказал, что уважаю солдат, а не незаконное вторжение.

Здесь для снятия и погашения судимости даже за тяжкие преступления существуют специальные сроки, предусмотренные росийским уголовным законодательством.

Ну конечно же, в России например обыкновенныи убийца становится полноправным гражданином через 8лет,иногда и раньше.Так?

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Судимость погашается:
в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.

Юридически после погашения судимости Вы считаетесь не судимым, а информация о судимости тянется за Вами всю жизнь.

 

[kolian2]

kolian2 писал(а):Правильно ли я понимаю, что вы имели ввиду, что на судимого по статье "убийство" накладываются какие-либо ограничения законодательного характера?
Правильно понимаете.

Юридически после погашения судимости Вы считаетесь не судимым, а информация о судимости тянется за Вами всю жизнь.

Что означают данные противоречивые мнения? Вы готовы ответить?

 

[Daywalker]

Что означают данные противоречивые мнения?

В чем противоречие?
Если имели судимость то секретный допуск вам не светит.На определенные службы вас тоже не возьмут.До недавнего времени даже вроде в армию с судимостью не брали,это сейчас людей не хватает,что всех подрят берут.

 

[kolian2]

Если имели судимость то секретный допуск вам не светит.На определенные службы вас тоже не возьмут.До недавнего времени даже вроде в армию с судимостью не брали,это сейчас людей не хватает,что всех подрят берут.

В каком законе отражены, данные ограничения?
А также в каком документе отражена информация о наличии у гражданина погашенной судимости, и кто имеет доступ к данной информации, законодательно?

 

[Daywalker]

А также в каком документе отражена информация о наличии у гражданина погашенной судимости, и кто имеет доступ к данной информации, законодательно?

На сколько я знаю такая информация хранится в ИЦ ГУВД и никогда не удаляется.И даже если с юредической точки зрения судимость погашенна,о серьезной работе в госструктуре можно забыть.Ибо соответствующие органы аля полиция и т.д. всегда имеют доступ к этои информации.

 

[kolian2]

На сколько я знаю такая информация хранится в ИЦ ГУВД и никогда не удаляется.И даже если с юредической точки зрения судимость погашенна,о серьезной работе в госструктуре можно забыть.Ибо соответствующие органы аля полиция и т.д. всегда имеют доступ к этои информации.

Это внутриведомственные документы, ежели гражданину откажут в приёме на работу в силовые структуры, из-за наличия погашенной судимости, то гражданин имеет право обратиться в суд и решение суда однозначно будет в его пользу. Поэтому формулировка отказе в приёме на работу, будет иметь совершенно другой характер, не связанный с погашенной судимостью.
И ещё раз, в каком законе отражены, упомянутые ранее ограничения?

Возвращаясь к ранее написанному:

В основном для организации беспорядков подготавливаются националисты.

В подтверждение тезиса, тренировочка:
http://www.lenta.ru/news/2011/06/11/caught/
Лицо одного из участников, уцените отражающийся на нём интеллект:
http://www.lenta.ru/news/2011/06/12/free1/

 

[Кулыгин]

Народ мы здесь перетираем масло масленое. При чем здесь был судим Буданов или нет. Будапнов был личностью на котором по мелкому отыгрались чеченцы в контексте отыгрываясь на всей Российской армии, и никого реально не волнавыала Э. Кунгаева и как таковой Буданов это опять был торг между власть имущими и выступали потерпевшими опять не тен кто должен был быть. И сейчас растрел в центре Москвы не важно за что был осужден , но растрелен как таковой офицер Российской армии и просто Буданова все знают . Был любой другой офицер нашей армии я всё равно считал бы это оскорблением всех нас. Засим как то так. ИМХО

 

[anderman]

юридически не судимого.

Буданов юридически не судим, поскольку отбыл наказание и судимость погашена.

Может вы хотели сказать "юридически освобождён из мест заключения"? Насколько я понимаю судимость никуда не исчезает и осуждённый убийца навсегда остаётся убийцей... если только его не реабилитируют.

Вы неправильно понимаете. Человек отбывает наказание, искупает тем самым вину за правонарушение или преступление и судимость погашается.

Юридически после погашения судимости Вы считаетесь не судимым, а информация о судимости тянется за Вами всю жизнь.

В каком законе отражены, данные ограничения?
А также в каком документе отражена информация о наличии у гражданина погашенной судимости, и кто имеет доступ к данной информации, законодательно?

На сколько я знаю такая информация хранится в ИЦ ГУВД и никогда не удаляется.И даже если с юредической точки зрения судимость погашенна,о серьезной работе в госструктуре можно забыть.Ибо соответствующие органы аля полиция и т.д. всегда имеют доступ к этои информации.

Внесу свои 5 копеек. Сроки снятия судимости установлены Уголовным кодексов РФ, статьи 86 и 95 (но последняя в основном для малолеток).

Статья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.
(О применении части второй статьи 86 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 19.03.2003 N 3-П.)
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.
5. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Буданова арестовали 27.03.2000 года. Срок отбывания наказания в России исчисляется с момента ареста.
25.06.2003 года ему дали 10 лет по 105 и 126 статьям УК РФ. Конц срока ожидался в 2010 году. 26 марта примерно.
24.12.2008 года Буданов был освобождён по УДО. Согласно статьи 79 УК РФ у осуждённых за особо тяжкие преступления УДО наступает по двум третям срока. Что примерно и произошло.
До 26.03.2010 года он считался осуждённым.
Судимый человек не может получить разрешение на оружие, не имеет права служить в правоохранительных органах...
Согласно пункта "Д" части 3 статьи 86 УК РФ судимость у Буданова погасла бы по сроку не ранее 2018 года.
У человека с погашеной судимостью во всех юридических документах, в том числе в приговорах, в графе: "был ли ранее судим" будет фраза: "не судим" или "юридически не судим". Но как правильно сказал Дэй -- от ИЦ ничего не скроется. Поэтому в личном деле осуждённого после приговора с фразой "ранее не судим" может быть подшита бумага, где перечислено: когда, каким судом, по каким статьям, сколько и где отбывал.

Таким образом, Ю. Буданов на 2011 год не мог иметь погашенную судимость.

 

[pocomonka]

kolian2

Убийство, совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство, за исключением убийства, предусмотренного ст. ст. 104 и 105 УК (п. "и" ст. 102 УК). Повторность умышленного убийства независимо от наличия прошлой судимости законодатель относит к квалифицирующему обстоятельству. Однако это не исключает признания убийства повторным, если виновный уже был осужден за аналогичное преступление. Данное обстоятельство еще в большей степени свидетельствует об антисоциальной запущенности личности виновного.

http://bibl.tikva.ru/base/B1043/B1043Part18-91.php

Сколько лет было девушке 17 или 18?

обвиняемого в убийстве 17-летней чеченки Эльзы Кунгаевой

http://www.vremya.ru/2002/86/4/23082.html

обвиняемого в убийстве 17-летней чеченки Эльзы Кунгаевой

http://www.kommersant.ru/doc/322000

Народ мы здесь перетираем масло масленое. При чем здесь был судим Буданов или нет. Будапнов был личностью на котором по мелкому отыгрались чеченцы в контексте отыгрываясь на всей Российской армии, и никого реально не волнавыала Э. Кунгаева ...

http://www.compromat.ru/page_11838.htm

 

[Кулыгин]

Вот ради поднятия авторитета вот этого человека всё делалось

 

[anderman]

pocomonka, это вы сейчас к чему? При чём здесь "Повторность умышленного убийства"?

 

[pocomonka]

pocomonka, это вы сейчас к чему? При чём здесь "Повторность умышленного убийства"?

Вас поддержал в том, что судимость не уходит, иначе не было бы повторности.

 

[Journeyman]

Буданов своё отсидел. Он понёс наказание. Провёл в тюрьме 9 лет. Его лишили звания, его лишили наград. Его убили в конце концов.
И ещё находятся люди, которые перебирают кости убитого полковника, который спас в Чечне более сотни российских мужиков и воевал за страну.
Напомню что Шаманов называл Буданова "водовозом", за то что последний постоянно выделял полковую машину чтобы привести воды жителям Чеченской республики.

«Он никогда не прятался за спины солдат. Бывало, что для ликвидации снайперских лежек (они расположились на кладбище селения Дуба-Юрт, занятого боевиками) Буданов на танке с экипажем, без дополнительного сопровождения прорывался вперед. Он был всеобщим любимцем, потому что ни за одну удачную операцию не заплатил жизнью солдат. Это была его заповедь».

 

[termogard]

тонкости

Таким образом, Ю. Буданов на 2011 год не мог иметь погашенную судимость.

Юридически Вы всё верно разложили. Отбыл наказание за совершённое (или - вменённое ему) преступление, однако на момент смерти его судимость погашена не была. Но разве это что-либо меняет для тех, кто уважал и уважает Юрия Буданова как русского офицера и защитника Отечества? Абсолютно ничего не меняет.
К разного рода голосам "из-за океана" наше отношение выработано давно и прочно и оно, в принципе, общеизвестно.