Ветераны ВОВ против НАТО - кто победит?

[Сокол]

юридичсекие членом антигитлеровской коалиции были эмигратские правительства Югославии, Польши. Т.е. партизаны маршала Тито, не подчинявшиеся ЕМНИП эмигратскому правительству не были официальными участниками антигитлеровской коалиции

У эмигрантского правительства Югославии на территории оккупированной страны были свои вооружённые формирования - четники под руководством генерала Дражи Михайловича. Повторяю: и они, и партизаны Тито внесли не меньший вклад в дело Победы чем поляки или французы.

 

[vlad2654]

Сокол
А я и не отрицаю. Вы же прочли мою фразу, часть из которой привели в качестве цитаты? Но кого приглашать на Парад Победы? Югославов - я бы согласился, если бы югославия была бы единой. А сейчас? Сербов? А почему не хорватов? То же самое и с другими. Я считаю был оптимальный вариант. Главные участники, плюс те, кто воевал в вместе с Советской армией на наших фронтах.

 

[Сокол]

Сокол
А почему не хорватов? .

В годы Второй мировой войны Хорватия воевала на стороне нацистов.

 

[vlad2654]

Сокол
А партизаны? Или они были только сербами? Так Тито не серб, а хорват?

 

[Сокол]

Сокол
А партизаны? Или они были только сербами? Так Тито не серб, а хорват?

Во-первых, большинство партизан были сербами из Краины и Боснии. А во-вторых, в нацистской Германии тоже были антифашисты, но я не заметил представителей Бундесвера на параде.

 

[vlad2654]

Сокол
Да мы говорим об одном и том же. Если посмотреть, то будет каша. С одной стороны на стороне СССР воевал чехословаций корпус л. Свободы, с другой стороны в составе германских вооруженных сил были те же словаки. И русские, и хорваты и еще черт знает сколько различных национальных формирований. Поэтому повторю, считаю данный вариант (что был на параде 9 мая) оптимальным, хотя может и не самым лучшим из возможных

 

[Barbudos]

Или они были только сербами? Так Тито не серб, а хорват?

Недавно нашел на чердаке старой моей дачи "Огонек" тех времен. Очень показательная карикатура Кукрыниксов, по поводу выборов в Югославии: Тито сидит за столом, и считает стреляные гильзы. Подпись: "А теперь посчитаем, сколько было "против".....
Вот такое отношение было в СССР к Тито. Потом, правда, резко поменялось...

 

[Сокол]

Сокол
Да мы говорим об одном и том же. Если посмотреть, то будет каша. С одной стороны на стороне СССР воевал чехословаций корпус л. Свободы, с другой стороны в составе германских вооруженных сил были те же словаки. И русские, и хорваты и еще черт знает сколько различных национальных формирований. Поэтому повторю, считаю данный вариант (что был на параде 9 мая) оптимальным, хотя может и не самым лучшим из возможных

Вы не улавливаете разницы. Хорватские "домобраны" не входили в состав немецких войск. Этот были формирования фашистского государства, которое во всём поддерживало гитлеровцев и которое добровольно создало концлагеря на своей территории. Население Хорватии того времени в большинстве поддерживало режим усташей. НДХ не было марионеточным государством, в отличие от ряда оккупированных нацистами стран.
А уж если вспомнить, что творилось в Хорватии в 1990-х по отношению к памятникам антифашистам, то и речи быть не может о приглашении хорватов на парад Победы.

 

[Гаррольд]

Сокол
А партизаны? Или они были только сербами? Так Тито не серб, а хорват?

Во-первых, большинство партизан были сербами из Краины и Боснии. А во-вторых, в нацистской Германии тоже были антифашисты, но я не заметил представителей Бундесвера на параде.

Ну справедливости ради надо заметить, что хорватов в армии Тито было немало как и словенцов, венгров, боснийцев, макендонцев, греков, болгар. А в 44-м большая часть хорватских добраман перешли к Тито.

По поводу четников. Начиная с 41-го года против немцев они почти не воевали, такая позиция привлекла к оттоку части четников в отряды Тито причем переходили не только в частном порядке, но и целые отряды с командирами. Один священник, командир отряда четников недовольный позицией Михайловича по отношению к немцам перешел на сторону Тито со всем своим отрядом и был доволен, воюй с немцами сколько хочешь, а в свободное от бое время исполнял обязанности священника среди верующих партизан.

 

[Сокол]

Ну справедливости ради надо заметить, что хорватов в армии Тито было немало как и словенцов, венгров, боснийцев, макендонцев, греков, болгар. А в 44-м большая часть хорватских добраман перешли к Тито.

А я и не говорю, что хорватов не было в рядах партизан. Я говорю, что их было меньше, нежели сторонников усташей. И гораздо меньше, нежели сербов. Про большую часть домобран в армии Тито неплохо было бы сослаться на какой-нибудь источник.

По поводу четников. Начиная с 41-го года против немцев они почти не воевали,

Воевали и достаточно активно.

 

[Гаррольд]

Хорватские "домобраны" не входили в состав немецких войск. Этот были формирования фашистского государства, которое во всём поддерживало гитлеровцев и которое добровольно создало концлагеря на своей территории.

Не совсем верно, у НГХ было два параллельных силовых формирования "Усташска войница" и добраманы. Усташска войница-это фашистская милиция НГХ которая занималась истреблением сербов, евреев, воевала против партизан Тито. Добраманы-регулярная армия НГХ. Усташи и добраманы были объединены в единые формирования только в 43-м, а в 44-м когда НГХ в целом накрылось медным тазом, большая часть доброман именно доброман перешли на строну Тито.

Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:

Про большую часть домобран в армии Тито неплохо было бы сослаться на какой-нибудь источник.

Постараюсь привести источник на днях, ибо книги рядом нет

 

[Сокол]

Не совсем верно

Что именно из вышенаписанного не верно ? Союзнические отношения Германии и НДХ ? Или инициатива Павелича по созданию концлагерей ?

добраманы

Домобраны

 

[Hetzer]

четники под руководством генерала Дражи Михайловича

Сотрудничавшие с немцами... :-bad^

 

[Сокол]

четники под руководством генерала Дражи Михайловича

Сотрудничавшие с немцами... :-bad^

Сам Михайлович с ними не сотрудничал. А отдельные командиры действительно заключали временные перемирия.

 

[Hetzer]

Сам Михайлович с ними не сотрудничал. А отдельные командиры действительно заключали временные перемирия

Меня терзают смутные сомнения.

 

[Гаррольд]

Что именно из вышенаписанного не верно ? Союзнические отношения Германии и НДХ ? Или инициатива Павелича по созданию концлагерей ?

Смешение в одну кучу двух разных силовых формирований НГХ. Союзнические отношения НГХ и Германии, а так же создание усташами концлагерей Ясновца например, в которых уничтожались сербы, евреи, хорваты-коммунисты я не отрицаю.

 

[Сокол]

Меня терзают смутные сомнения.

Напрасно

Смешение в одну кучу двух разных силовых формирований НГХ

А в чем разница-то ? Только в названиях и в том, что "усташская милиция" меньше контролировалась Загребом.

 

[Одессит]

По ту сторону прицела. Кто был противником СССР во Второй мировой войне
http://www.aif.ru/pobeda/article/34353

"В составе войск СС Германии числились чуть ли не полмиллиона граждан других стран" :-(

 

[zdobin]

Похоже мы с Вашим товарищем служили где то рядом и, как видно, наши мнения совпадают.

Он служил в Розендорфе.

 

[Кий]

По ту сторону прицела.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5
...и такое бывает...в том числе и в Югославии...

Он служил в Розендорфе.

Мабуть это в районе Дрездена, а не Берлина. :think: