Ветераны ВОВ против НАТО - кто победит?

[Hetzer]

ПАРИЖ, 8 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент Франции Николя Саркози отменил визит в Москву, где должен был участвовать в торжествах по случаю 65-летия Великой Победы. Об этом сообщило сегодня агентство Франс Пресс со ссылкой на посольство Франции в РФ. Поездка отменена из-за сложившегося кризиса в зоне евро.

Ранее сегодня стало известно, что по той же причине на торжества в российскую столицу не сможет приехать премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15105303
С..ть они хотели на любые признания роли России. :good:

 

[Bumerangonix]

ПАРИЖ, 8 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент Франции Николя Саркози отменил визит в Москву, где должен был участвовать в торжествах по случаю 65-летия Великой Победы. Об этом сообщило сегодня агентство Франс Пресс со ссылкой на посольство Франции в РФ. Поездка отменена из-за сложившегося кризиса в зоне евро.

Ранее сегодня стало известно, что по той же причине на торжества в российскую столицу не сможет приехать премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15105303
С..ть они хотели на любые признания роли России. :good:

чую я ))) вся затея с парадом )) и пр. это не спроста ))) скорее это лакмусовая бумажка перед грядущими переменами ))))
думается отказ от чести присутствовать на параде аукнется в жестокой форме в будущем

 

[Kaa]

На Курской дуге уже были Матильда II

Первые Матильды в СССР не поставлялись, так как все были потерянны в Африке

Согласен. Если точнее, Matilda Mk.II

Тем не менее, эти танки активно использовались в боях 1943 года, причем на главных стратегических направлениях.

Если бы они действительно использовались на главных направлениях, то неминуемо бы встретились с Пантерами и Тиграми, которые пожгли бы их на раз.

Не согласен. Именно тяжелые танки T-V Пантера и Т-VI Тигр, а также модернизированные T-IV c длиноствольными пушками (версии Ausf.G и Ausf.H) стали головной болью наших танкистов с 1943 года. Имея отличную оптику и длинноствольные пушки с хорошей баллистикой/точностью стрельбы, они имели тактическое преимущество перед всеми советскими танками того периода.

Pz.IV Ausf.G
Вариант Pz.IV Ausf.G (изготовлено 1687 единиц), выпуск которого начался в мае 1942 и продолжался до апреля 1943 года, принципиальных отличий от машин модификации F не имел. Единственной сразу бросающейся в глаза новинкой стал двухкамерный дульный тормоз пушки. Кроме того, на большей части выпущенных машин отсутствовали приборы наблюдения в лобовом листе башни справа от пушки и в правом борту башни. Впрочем, судя по фотографиям, этих приборов нет и на многих машинах варианта F2. Последние 412 танков Ausf.G получили 75-мм пушку KwK 40 с длиной ствола в 48 калибров. Машины поздних выпусков оснащались 1450-кг "восточными гусеницами" - Ostketten, дополнительной 30-мм лобовой броней (ее получили около 700 танков) и бортовыми экранами, что делало их почти не отличимыми от следующей модификации - Ausf.H. Один из серийных танков был переоборудован в прототип самоходного орудия Hummel.

Pz.IV Ausf.H
Танки модификации Н получили 80-мм лобовую броню, антенна радиостанции была перенесена в корму корпуса, появились 5-мм бортовые экраны на корпусе и башне, предохранявшие от кумулятивных (или, как их тогда у нас называли, бронепрожигающих) снарядов, изменилась конструкция ведущих колес. Часть танков имела необрезиненные поддерживающие катки. На Ausf.H устанавливалась коробка передач Zahnradfabrik ZF SSG77, аналогичная применяемой в танке Pz.lll. На командирской башенке была смонтирована зенитная установка пулемета MG 34 - Fliegerbeschussgerat41 или 42. На машинах последних выпусков кормовой лист корпуса стал вертикальным (раньше он располагался под наклоном 30° к вертикали). До 18 мм возросла броневая защита крыши башни. Наконец, все наружные поверхности танка обмазывались циммеритом. Эта версия Pz.IV стала самой массовой: с апреля 1943 по май 1944 года заводские цеха трех фирм-производителей - Krupp-Gruson AG в Магдебурге, Vogtiandische Maschinenfabrik AG (VOMAG) в Плаузне и Nibelungenwerke в С.Валентине - покинули 3960 боевых машин

http://sa100.ru/armor/Ger/TIV/pzkpfIV.php

Именно поэтому ответом стала разработка и выпуск танков серии ИС и модернизированных Т-34-85 в 1944 году.

 

[Artemus]

Ранее сегодня стало известно, что по той же причине на торжества в российскую столицу не сможет приехать премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

Его ЕМНИП никто и не приглашал. Как и Меркель.

 

[shmak]

ПАРИЖ, 8 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент Франции Николя Саркози отменил визит в Москву, где должен был участвовать в торжествах по случаю 65-летия Великой Победы. Об этом сообщило сегодня агентство Франс Пресс со ссылкой на посольство Франции в РФ. Поездка отменена из-за сложившегося кризиса в зоне евро.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15105303
С..ть они хотели на любые признания роли России. :good:

У них насущные проблемы, реальный экономический кризис... своя страна и живые граждане, которые могут пострадать от бездействия. Это для них приоритет, а не история. История может подождать, а современная ситуация требует немедленных действий. Люди для которых символы важнее живых людей и насущных проблем я думаю этого не поймут - это просто разница в менталитете.

 

[Rob]

shmak, вы молодец, все правильно сказали..."союзники" также свой "менталитет" и проявляли во время ВМВ. Как говорят - ничего личного, лишь геополитические интересы...

 

[zdobin]

Посмотрите видеосюжет как отмечают в Германии и Англии.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 84670.html

День освобождения от нацистов отмечают сегодня в странах Западной Европы. Ведь именно 8 мая 45 года был подписан акт о капитуляции Германии. Сегодня в Берлине, в здании музея, где под историческим документом стороны поставили подписи, вспоминали события тех лет, а к мемориалам воинам-освободителям несли цветы. Чествовали ветеранов и в столице Великобритании - одной из стран-победительниц. Из Берлина и Лондона - наши корреспонденты.

Дом, в котором вершилась история. 64 лет назад в этом здании был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии.

 

[Оценьщик]

А Меркель уже прибыла в Москву. И как то по фиг кризис.

 

[shmak]

А Меркель уже прибыла в Москву. И как то по фиг кризис.

У неё, как представительницы Германии, несколько иное положение чем у француза. Ей за грехи прошлого приходится оттдуваться. Немцы решили вероятно что им это более важно политически чем кризис в Греции.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

shmak, вы молодец, все правильно сказали..."союзники" также свой "менталитет" и проявляли во время ВМВ. Как говорят - ничего личного, лишь геополитические интересы...

Ну так и советское правительство преследовало свои интересы. Выгодно было поддержать Гитлера, как пугало на фоне которого Сталин будет просто ангелом выглядеть - поддержали. Выгодно было Гитлера подтолкнуть на Запад - подтолкнули. Выгодно было не воевать с Японией до поры до времени - не воевали. Другое дело что на фоне преследования личной выгоды, Запад ставит личность над символами (ибо каждая личность имеет вес в качестве избирателя), а русские порой символы ставят над личностью (за исключением культа одной конкретной личности естественно).

 

[Гаррольд]

Отличная стать, решил привести полностью.

ДВОЙНОЕ ДНО ПАРАДА


Обещая, что по Красной площади пройдут войска Антигитлеровской коалиции, обитатели Кремля и прислуживающий им полпред России в НАТО Дмитрий Рогозин, как обычно cоврали.

Военный парад 9 мая 2010 года принципиально отличался от предыдущих. Впервые за многие десятилетия на Красную площадь не вышли суворовцы. Для министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, суворовские и нахимовские училища изначально были бельмом в глазу. Изгнать их из оборонного ведомства бывшему торговцу диванами и табуретками пока не удалось, так хоть на парад не пустил!

Будущих российских офицеров заменили действующие военные 13 зарубежных стран. Кремлевское руководство объявило, что мимо стен Кремля пройдут воинские контингенты бывших республик СССР и стран Антигитлеровской коалиции и выглядела эта идея привлекательно. За вычетом прибалтов, давших примерно равные контингенты Москве и Берлину, все остальные бывшие советские республики по праву должны считаться наследниками общей победы. И не только они, но и Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье – солдат, которых я на Красной площади не увидел. Как впрочем, и воинских контингентов большинства стран Антигитлеровской коалиции. Из всех ее участников на параде появились только подразделения США, Великобритании, Франции и Польши.

Между тем в Антигитлеровскую коалицию входили десятки государств со всех концов планеты. Некоторые из них, например Турция и Чили, объявили фюреру войну формально, когда боевые действия уже заканчивались. Другие, как Ирак и Румыния, изначально выступали на стороне Германии, но потерпев поражение, присоединились к победителям. Третьи, вроде Монголии и Кубы, имея очень скромные ресурсы, напротив, старались, как могли. В американскую армию вступило около 3 тысяч кубинских добровольцев, а маленький кубинский флот охотился за немецкими подлодками и 15 мая 1943 года даже потопил U-176.

Монголия в 1939 и 1945 году участвовала в боевых действиях против Японии. После начала Великой Отечественной войны, приведя в боевую готовность все свои 8 кавалерийских дивизий, Монголия участвовала в сдерживании японской Квантунской армии, угрожавшей советскому Дальнему Востоку, поставляла в СССР продовольствие, бараньи полушубки и прочую столь необходимую зимой на фронте, теплую одежду. На средства собранные ее жителями было построено 54 танка и 12 истребителей. Для конных частей СССР закупил здесь 485 тысяч лошадей, и еще 32 тысячи нам подарили. Видел кто-нибудь сегодня перед Кремлем монголов и кубинцев?

Ожидался парад стран Антигитлеровской коалиции воевавших в Европе? Тогда почему забылась Народно-Освободительная армия Югославии, ядро которой составляли уроженцы Сербии, Черногории, а также территорий, вошедших впоследствии в состав сербских республик Хорватии и Боснии. Если к 22 июня 1941 года в Югославии размещалось 4 немецкие дивизии, то к концу 1943-го уже 20. Одновременно там действовало от 18 до 36 дивизий союзников Германии, 250-тысячная армия прогитлеровского режима Хорватии и другие воинские контингенты, общей численностью до 1 миллиона человек. Тем не менее, сербов и черногорцев на параде не наблюдалось.

Если Москва хотела напомнить соседям по планете о боевом братстве прошлых лет, то следовало приглашать по крайне мере те страны, с которыми мы хотим сотрудничать. Четыре года назад Бразилия, Россия, Индия и Китай, создали неформальный клуб БРИК, в рамках которого регулярно проводятся политические консультации, в том числе и на высшем уровне.

Имелись ли основания наряду с участвовавшими в параде иностранными подразделениями, пригласить на него по роте от каждой из этих стран? Без сомнения. Китайская армия и партизаны отвлекали существенные силы японцев, косвенно обеспечивая безопасность советского Дальнего Востока. Флот Бразилии боролся с немецкими подлодками в Атлантике, а с осени 1944 года на итальянском фронте воевали бразильская дивизия и авиагруппа. Индийские дивизии с 1940 года сражались в Африке, а затем на Тихоокеанском театре и в Европе. Сама Индия тогда была частью Британской Империи, но ведь и независимой Туркмении в годы Второй Мировой не существовало, а туркменская колонна отлично промаршировала, да еще и с командиром на белом ахалтекинском жеребце – потомке знаменитого парадного коня маршала Жукова. (Министерство обороны до последнего момента упиралось, опасаясь, что сравнение возглавляющего его барана со столь прекрасным созданием окажется не в пользу продавца табуреток).

Но бразильцев, индусов и китайцев, на парад не позвали, как и кубинцев, монголов и сербов. Это заставляет считать, что приглашенные страны представляли в Москве не антигитлеровскую коалицию, а совсем другой блок. Тот самый, что называется Северо-Атлантическим, обеспечивает поставки в Россию афганской наркоты и сейчас размещает в Польше американские ракеты.

Хотя полпред РФ в НАТО Дмитрий Рогозин перед самым парадом клялся, что никакого НАТО на Красной площади не будет, за рубежом даже не скрывали, кого именно представляет в Москве англо-франко-американо-польский ограниченный контингент. По мнению итальянской газеты «Altrenotizie» Североатлантический блок «Благодаря тандему Путина-Медведева, получает возможность великого реванша. Кремль дал согласие на участие войск НАТО в параде на Красной площади по случаю 9 мая, когда Россия будет праздновать день победы над фашистскими силами во время Второй мировой войны».

Так что речь идет исключительно о ненавязчивой, но очень дорогой агитационной компании военного сотрудничества НАТО и Россией, где последней традиционно отводится роль щита и пушечного мяса. Я уже писал, что сегодняшний парад, призван, прежде всего, переформатировать в сознании дорогих россиян Антигитлеровскую коалицию в «Антитеррористическую», с последующим объявлением террористами, всех на кого укажут старшие партнеры Кремля. Если сознание будет переформатироваться недостаточными темпами, в российских городах продолжат взрываться шахиды, с заботливо написанными предсмертными записками «Я от талибов» и «Меня послал Бен Ладен».

Другая цель мероприятия прикрыть мишурным блеском продолжающийся разгром Путиным и Медведевым оборонного комплекса. Демонстраций советских истребителей на авиасалонах МАКС и ныряний в арктическую полынью на финских аппаратах с единороссовскими флажками маловато оказалось. Грядущим карательным операциям под НАТО-вским командованием – ликвидация оборонки не помеха. Боссы из Вашингтона и Брюсселя не пожалеют для туземного контингента ржавых мушкетов и тупых алебард.

http://www.diary.ru/~kulebrin/p10814782 ... #386902403

 

[Journeyman]

Но бразильцев, индусов и китайцев, на парад не позвали, как и кубинцев, монголов и сербов. Это заставляет считать, что приглашенные страны представляли в Москве не антигитлеровскую коалицию, а совсем другой блок. Тот самый, что называется Северо-Атлантическим, обеспечивает поставки в Россию афганской наркоты и сейчас размещает в Польше американские ракеты.

Хотя полпред РФ в НАТО Дмитрий Рогозин перед самым парадом клялся, что никакого НАТО на Красной площади не будет, за рубежом даже не скрывали, кого именно представляет в Москве англо-франко-американо-польский ограниченный контингент. По мнению итальянской газеты «Altrenotizie» Североатлантический блок «Благодаря тандему Путина-Медведева, получает возможность великого реванша. Кремль дал согласие на участие войск НАТО в параде на Красной площади по случаю 9 мая, когда Россия будет праздновать день победы над фашистскими силами во время Второй мировой войны».

Мда

 

[Сокол]

Сербов и черногорцев можно было бы и пригласить.

 

[Artemus]

Отличная стать

И чего в ней отличного? Автор по видимому идиот, и наверное навсегда! :-bad^ :dostali:

 

[Оценьщик]

Насчет сербов и монголов согласен, остальное передёргивание. Да, и суворовцев тоже зря выкинули.

 

[zdobin]

Больше всего меня убивают вся эта истерика по поводу американцев и английцев на Красной площади. Ни один из присутствующих на форуме не высказал своё ПХЕ по поводу канцлера Германии Меркель на параде. Похоже что в угоду плюнуть в американцев с англичанами мы уже примиряемся с бывшими фашистами. Что же не хватает только в следующем году провести с вермахтом совместный парад, а американцев и англичан послать куда подальше ведь они же в НАТО.
Высказываю свое ПХЕ. Нет немцам на Параде. Лучше пусть уж пол американской армии с английской шагают чем хоть один немец будет присутствовать на Параде.
Англичане и американцы имеют во много раз больше права находится на площади чем Меркель.
Как Ветераны смотрели на канцлера, а?!

 

[Кий]

Боюсь, что если бы прошли в параде монголы, сербы и прочие - автор все равно остался бы недовольным... :-(

Добавлено спустя 35 минут 43 секунды:

Парад в Киеве
В одном строю

 

[vlad2654]

Вот с чем согласен, что в любом случае, как сказал уважаемый Кий автор был бы недоволен. вот если бы пригласили представителей всех 53 стран. то тогда другое дело. правда и тогда автор бы был недоволен. сказал бы, почеу так много, а российских войск мало. он относится к той категории, которые вечно недовольны. Плохие отношения - плохо. улучшаются - тоже плохо

zdobin
А почему вы лично против присутствия Ангеле Меркель? представьте на минуту, что лидером объединенной Германии стал бы Эрих Хоннекер или Вельгельм Пик, или Эрнст Тельман. выживи он в лагерях. Тоже говорили бы, что ему не место на параде? Ведь на параде были НЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА, а лидер государства с которым нас достаточно близкие отношения.

Как Ветераны смотрели на канцлера, а?!

Как-то по особенному? Что-то не заметил. Ее то всего ничего показали то на экране, а уже глубокомысленные выводы "как смотрели". Думаю, что нормально смотрели, могу судить по реакции своего отца. А реакция была НУЛЕВАЯ.

Вообще очень многие решили нажить на этом параде политический капитал. на одном из форумов, одна экзальтированная мадам с ником "Виктория" только и делала, что приводила в качестве примера агитки партии "Воля" (или "Воля народа", точно не поню и заламывая руки вопрошала: "Неужели вы не видите, что вам врут СМИ? Вас обманывают. в портах Балтии разгружаются НАТОвские войска и военная техника. которая и будет присутствовать на Параде. И войск НАТо будет аж 30 ТЫСЯЧ. После парада они останутся в качестве миротворцев, попутно свергун нынешний режим". Ну итому подобные бредни.

 

[zdobin]

Почему Вы (не конкретно vlad2654, а все те кто столь яростно доказывал недопустимость присутствия США и Англии) против присутствия войск антигитлеровской коалиции?
Ведь всё сказанное Вами верно и в отношении США и Великобритании но их почему то не хотели видеть. А вопрос "Как смотрели" был риторический, для меня присутствие главы государства которое принесло столько горя нашей стране - нонсенс. Отношения в 1939 году тоже были неплохими и что?!
Вы против США и Англии я против немцев на Параде (кроме варианта с пленными).

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

выживи он в лагерях. Тоже говорили бы, что ему не место на параде?

Скорее всего да, как ни как, а он представляет (олицетворяет) собой Германию. Это ответ также и на вопрос почему я лично не рад Меркель на Параде. Не за то наши деды и отцы воевали. Что бы на их празднике немцы (пусть и бывшие враги) присутствовали. Когда к нам немец приехал оборудование немецкое устанавливать, я с ним не здоровался и на протянутую руку тоже не реагировал. Дед в могиле перевернулся бы если я подал руку немцу. Во такой я, злопамятный.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Верьте не верьте но единственным ему моим напутствием было "фарен зи цум тойуфлен" - "поезжайте к чорту"

 

[Artemus]

Нет немцам на Параде.

Между прочим 80% немцев считают, что в 1945 году их освободили! В такм качестве, почему бы и нет.

 

[vlad2654]

zdobin
начнем с того, что есливнимательно прочитаете мои посты, то увидите. что я нигде не высказывался против присутствия представителей ВС стран антигитлеровской коалиции на параде в москве. То, что после войны мы оказались по разные стороны баррикад не умоляет того, что эти страны сражались вместе с нами против фашизма.

что ксается Меркель, то если исходить из такой логики, то следовало бы сделать так. что и представители той же Болгарии, венгрии, Италии тоже не присутствовали на параде. впрошу заметить. что главы государст присутствуют как ГОСТИ.
Да, война и фашизм принесли горе и страдания миллионам, десятки миллионов погибли, никто это не отрицает, но... Позволю напомнить слава И.В. Сталина (не точно, но близко к тексту):"Мы не против немецкого народа, мы против фашизма".
И я различаю немца-антифашиста (как думаю и вы, и все пишущие на ЭТОМ форуме), сражавшегося против Гитлера и в Испании, и в подполье и того же доктора Менгеле. Различаем мы и Эрнста Тельмана и Эрнста Кальтенбруннера.
Если же исходить из концепции

я против немцев на Параде (кроме варианта с пленными)

, то через десяток лет мы можем вернуться опять к "железному зановесу", отгородившись опять от всего мира. Мы всегда сможем найти себе врагов и построить пусть не реальный, но "внутренний" "железный занавес" внутри себя. Можем вспомнить монголо-татар с их игом, французов и их войну 1812, да много еще чего.
Я уважаю мнения каждого, но порой стоит оглядеться вокруг и понять, что за окном 21 век. Что со времен той войны прошло 65 лет. Забывать ее ни в коем случае нельзя, но и вечно видить в каком-то государстве вечного врага - тоже.
Есть хорошая пословица: "Кто старое помянет- тому глаз вон, кто старое забудет - тому два" 9кажется так)