"Винторез"
- Автор темы ELISEY
- Дата начала
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Да всё тоже - возят по выставкам, дорабатывают, обращивают обвесом, но пока вроде ни одно министерство её так и не заказало. Калибр 7,62 патрон специальный масса пули меньше чем у ПАБ, но нач скорость побольше, по поражающей способности особенно на дозвуке предпочтительней наша 9ка, по балистике и точности их семерка. Патрон на сколько помню очень на 5,56х45 похож только дульце уширено и гильза покороче.
Если скорость начальная побольше, то ни один ПБС не сможет заглушить звук выстрела. Звук выхлопа пороховых газов погасить можно, а хлопок сверхзвуковой пули нельзя никак. Вот у ПАБа: масса пули 18,2г, начальная скорость пули 300-315м/с. А сверхзвук - 320 и более.OleGRosS написал(а):
Получается, что информация неверная...
Grendel S16...
Насколько мне известно, Грендель под 7.62 никто никуда не возит, и эта затея не оправдала себя. Патрон, разработанный под него больше популярен среди охотников/любителей пострелять. Делается путем переобжатия гильзы 5.45 под 7.62 (гильза обрезается).
Для дозвука у них был штатный калибр 5.56 с цельносвинцовой пулей. Было большое исследование, в воде которого выяснили, что для малошумной стрельбы на дозвуке лучше цельносвинцовая (безоболочечная пуля) или двухпульный вариант.
Насколько мне известно, Грендель под 7.62 никто никуда не возит, и эта затея не оправдала себя. Патрон, разработанный под него больше популярен среди охотников/любителей пострелять. Делается путем переобжатия гильзы 5.45 под 7.62 (гильза обрезается).
Для дозвука у них был штатный калибр 5.56 с цельносвинцовой пулей. Было большое исследование, в воде которого выяснили, что для малошумной стрельбы на дозвуке лучше цельносвинцовая (безоболочечная пуля) или двухпульный вариант.
anderman написал(а):
Результат и ожидания, вещи разные... что поставишь во главу угла, от такой печки плясать и будешь. ВСС соответствует или частично соответствует (тут уж хз) тем ожиданиям (ТТТ заказчика), которые разработали тогда у нас.
Самая первая попытка была была сделать тяжелую пулю 7.62 в ТТшной гильзе. Пуля по характеристикам соответствовала пуле Д 7,62. Но это идея была оружейников, а не патронщиков и там свои "умные были". Потом появился вариант 7.62... когда условия заказчика изменились, патрон перестала удовлетворять в таком калибре требованиям, разработали другой. Это не означает что 7.62 плох.. просто другие требования и им он не отвечает.
Если мерикосы что-то разрабатывали под 7.62 и 5.56, то не потому что они такие глупые и не знали о более крупных калибрах, а потому что это укладывалось в предъявленные тогда требования.
Я надеюсь, никто, наивно не полагает, что у нас имеется некий чудо-патрон и чудо-винтовка, которые никто не может воспроизвести?
При этом скорость не должна быть сверхзвуковой. То есть для улучшения показателей надо увеличивать массу пули. Вот в калибре 9мм (ВCC и ВСК-94) максимальная дальность 400м, а в калибре 12,7мм (ВКС) уже 600м при гораздо бОльшей энергии.anderman написал(а):
anderman написал(а):
Увеличение калибра произошло из-за изменений требований заказчика по поражению целей в СИБ и на большей дальности. До этого были другие требования - был другой патрон.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
anderman написал(а):
А вы хотите сказать что не ползают и УСов нет?
Винторез не создавался как замена Тишине, и не мешало это одновременно с Винторезом разрабатывать УС для 5.45, например... (те же 80-е и разрабатывались одним и тем же предприятием). Разные цели у этих комплексов.Да, но чтобы пробить СИБЗ, пуле у цели нужно иметь достаточную энергию. Чтобы сохранить энергию, пуля должна иметь либо высокую скорость, либо большую массу. Высокая скорость отпадает. Остается масса. В калибре 7,62 достаточную массу набрать сложно. Отсюда -- увеличение калибра.Дрон написал(а):
anderman написал(а):Может нам стоит прекратить рассказывать друг другу азбучные истины?Дрон написал(а):
Насколько я помню из курса НВП, все пули предназначены для одного: для поражения противника.
Вы ставите телегу впереди лошади. Задаются ТТ под низ проектируется оружие и боеприпас. Требования поменялись - пуля калибра 7.62 мм, та, которую разработали тогда, перестала удовлетворять требованиям. Это не означает что калибр 7.62 ПЛОХОЙ для дозвуковой стрельбы.. но именно ТА пуля, не позволяла добиться того, чего требовали заказчики, а более тяжелая 9 мм позволяла.
Мне так показалось, что общий смысл замечаний был примерно, ТАМ дураки делали 7.62 Виспер, а мы умные сделали 9 мм... Виспер делали в разных калибрах... Но вот оказалась не нудна винтовка малошумная, как она задумана у нас янки.. им хватает m5sd, видимо...
Дрон, я думаю нам стоит прекратить пересказывать посты друг друга своими словами.
Иначе это никогда не кончится.
А что касается пуль, то вот здесь неплохо про всё написано:
http://liveguns.ru/snipers/vss_vintorez
Иначе это никогда не кончится. А что касается пуль, то вот здесь неплохо про всё написано:
http://liveguns.ru/snipers/vss_vintorez
banderos-81
Участник
- Сообщения
- 6
- Адрес
- Пермь
4 чертежа винтовки. http://russianguns.ru/?cat=85
сайт (Удалено. Нарушение пункта 2.12 Правил Форума. anderman)
сайт (Удалено. Нарушение пункта 2.12 Правил Форума. anderman)
Owl
Активный участник
- Сообщения
- 249
- Адрес
- Московская область
T34-85 написал(а):Кстати по эксплуатации чем ВАЛ отличается от Винтореза
белый написал(а):
Artemus написал(а):
Есть еще одна тонкость в различиях Винтореза и Вала, кроме приклада и емкости магазинов. Каждый из них адаптирован (есть определенное техническое решение) под свой патрон – Винторез под СП5, а Вал - под СП6. У интересующихся наверняка есть в коллекции ИЭ на Вал, скажем. Там есть запись: "При стрельбе использовать патроны СП6 или 7Н12. В пределах гарантийной наработки допускается использование патронов СП5 или 7Н9 в количестве до 2000 штук." Т.е. использование снайперского патрона в автомате разрешено в меньшем количестве, чем "родного" бронебойного.
