ВМФ планирует сформировать две ударные авианосные группировки

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
экс майор написал(а):
Это основа безопасности России. Если бы не было ЯО, нас бы уже давно "порвали как Тузик тряпку". Вас пример Югославии не впечатлил?
У Югославии были современные виды вооружений? Да, я не отритцаю, что нас бы порвали, но, извините, не как тузик тряпку...тузику бы пришлось очень не сладко...я и представить потери тузика в живой силе и технике не могу.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
pasha229 написал(а):
У Югославии были современные виды вооружений?
А у нас они есть? Высокоточное оружие, современные комплексы ПВО, средства РЭБ, разведки, связи? Не в единичных экземплярах, а массово стоящих на вооружении? И персонал обученный в обращении с ним наверно имеется? Не на тренажерах, а реально, на полигонах и пр...?
Это не тема ветки, но тем не менее, в югославии на тот момент была самая большая и наиболее подготовленная армия в Европе. (исключая блок НАТО, где участвуют армии нескольких государств).
И еще иллюстрация - война с Грузией. Потери с нашей стороны - просто неприличны.
А Грузия - это по сути бригада.....
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
экс майор написал(а):
Это не тема ветки, но тем не менее, в югославии на тот момент была самая большая и наиболее подготовленная армия в Европе. (исключая блок НАТО, где участвуют армии нескольких государств).
И исключая страны бСССР (а это большая часть Европы). А что толку в мощной армии, если она не действует? Кто запрещал Югославии провести наземную операцию против Албании, Румынии или Болгарии? Права на самооборону никто не отбирал.
Югославия сделала свой цивилизационный выбор, выбрали виктимную тактику. По Дейтонским соглашениям им предлагалось отдать всю страну под оккупацию, а они сумели выбить себе более хорошие условия мира.
И еще иллюстрация - война с Грузией. Потери с нашей стороны - просто неприличны.
А Грузия - это по сути бригада.....
Агрессия Грузии была отражена дежурными силами, без особой подготовки, непосредственно на поле боя силы были примерно равны. А поскольку это была гуманитарная операция сколько-нибудь длительная подготовка была нежелательна. Мы провели короткую операцию, достигли поставленных целей, в отличии от США, которые ввязываются в длительные (пусть и низкоинтенсивные) конфликты. Скупой платит дважды, а у нас не так много людей, чтобы "неинтенсивно" воевать.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Ярослав С. написал(а):
И исключая страны бСССР (а это большая часть Европы).
И кто это кроме ВС РФ? Варшавского договора уже не было...

Ярослав С.
Отговорки и оправдания! "Разговоры в пользу бедных"!
Реально мы сейчас не способны противостоять любому мало-мальски серьезному противнику в войне обычными вооружениями! И это факт! Прискорбный, но факт!
А уж говорить о противостоянии НАТО, или США и вовсе не приходится.

:-bad^ :-bad^

Ярослав С. написал(а):
Кто запрещал Югославии провести наземную операцию против Албании, Румынии или Болгарии?
Да кто же им позволил бы? Вы что, не помните как разрушалась вся инфраструктура страны авиацией с ВТО и КР? НАТО ввела войска на территории Б. Югославии только после того, как принудило ее прикратить сопротивление. И обстрелы не насили такой тотальный характер как позже в Ираке.
Ярослав С. написал(а):
По Дейтонским соглашениям им предлагалось отдать всю страну под оккупацию, а они сумели выбить себе более хорошие условия мира.
И что сейчас осталось от государства Югославия?

P.S. Все! Шабаш! Это не тема ветки. Возвращаемся к Авианосцам... :ft: :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Господа!
Может я что-то пропустил, тогда поправте.
Тут народ про самолёты ДРЛО "рубится насмерть", а почему вариант с КА-31 не рассматривается?
Вон индусы с китайцами купили, что-то штук по 10 каждый.
Насколько они хуже по сравнению с самолётами?
И почему на "Кузю" их не поставили (сужу со слов Кота Боюна, что ДРЛО не хватает)?
Антенна вроде на нём метров под шесть квадратных?
Довольно серьёзная?
Поясните, а то что-то запутался совсем.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
КС написал(а):
Тут народ про самолёты ДРЛО "рубится насмерть", а почему вариант с КА-31 не рассматривается?
КС написал(а):
Антенна вроде на нём метров под шесть квадратных?
Довольно серьёзная?
Поясните, а то что-то запутался совсем.
Антенна на нем вроде хорошая - да вот сам носитель подкачал. У вертушки потолок 4 км. - и с этого потолка горизонт будет порядка 250 км. Да и время патрулирования у него часа два на удалении до 50 км. А вот, если сильно утрировать, ту же антенну поставить на самолет - получим горизонт ок. 500 км. с потолка 6-8 км. с временем патрулирования 4-6 часов на удалении до 200 км. Так что подобная антенна на самолете заменяет ок. 5 вертолетных(при том, что горизонт 500 км. с вертолетной получить вообще невозможно). Соответственно, 1 самолет заменяет 5 вертолетов и "экономит" не только на этом непосредственно, но еще и на пилотах и техниках до 50 человек персонала.
КС написал(а):
И почему на "Кузю" их не поставили (сужу со слов Кота Боюна, что ДРЛО не хватает)?
Если по аналогии - "Кузнецову" нужно 4 самолета ДРЛО как минимум. "В вертолетах" это получается до 20 шт. - т. е. вся его вертолетная группа должна состоять из вертолетов ДРЛО. И, не говоря о том, что это просто невозможно физически, это все равно не аналогично 4 самолетам ДРЛО.
Не зря же строили "Урал" - это эрзац-замена ЛА ДРЛО, которых не было на тот момент вообще.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
экс майор написал(а):
И еще иллюстрация - война с Грузией. Потери с нашей стороны - просто неприличныА Грузия - это по сути бригада.....
Товарищ майор, исходя из чего вы сделали такие далеко идущие выводы?
Почти половина погибших бойцов была из состава МС. Назвать поражением отход с блок постов под выстрелы в спину и оборону городка против РЗСО, танков и мотопехоты нельзя. Некоторое количество солдат погибло в ДТП и в результате несчастных случаев.
Реальные потери частей 58А вы можете посмотреть из списка.

Против фактически двух механизированных бригад ВС и частей спецназа МВД Грузии сражались достойно.
Потери грузинской стороны оцениваются в 200-300 человек. Соотношение примерно 1:5 в пользу российских вооруженных сил.

экс майор написал(а):
P.S. Все! Шабаш! Это не тема ветки. Возвращаемся к Авианосцам... :ft: :-D
Уточните только, к каким? Виртуальным? :grin:
Появятся деньги, проект, корпус на стапеле, тогда можно обсуждать.
Пока имхо, мы виртуально сотрясаем клавиатуры и тратить наше драгоценное время.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Теодоре написал(а):
Антенна на нем вроде хорошая - да вот сам носитель подкачал. У вертушки потолок 4 км. - и с этого потолка горизонт будет порядка 250 км. Да и время патрулирования у него часа два на удалении до 50 км. А вот, если сильно утрировать, ту же антенну поставить на самолет - получим горизонт ок. 500 км. с потолка 6-8 км. с временем патрулирования 4-6 часов на удалении до 200 км. Так что подобная антенна на самолете заменяет ок. 5 вертолетных(при том, что горизонт 500 км. с вертолетной получить вообще невозможно). Соответственно, 1 самолет заменяет 5 вертолетов и "экономит" не только на этом непосредственно, но еще и на пилотах и техниках до 50 человек персонала.

Так сейчас "Кузя" ВООБЩЕ ничего не "видит" , пишут, что ДРЛО осуществляется с кораблей эскорта.
Так если на эскорте есть вертолёты и на нём есть, почему не сделать хотя бы "кастрированное" ( но полюбому более достойное чем с кораблей эскорта ) ДРЛО, при помощи КА-31?
Цена же на КА-31 не очень большая - серию же делают для индусов и китайцев?
Непонятно ???
Так хоть , какую-никакую, тактику применения отработали бы, а так, как "слепые котята".
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
КС написал(а):
Так сейчас "Кузя" ВООБЩЕ ничего не "видит" , пишут, что ДРЛО осуществляется с кораблей эскорта.
Не видит, и не должен. Хотя Ка-31 на нем должно быть две штуки. Но вот в чем дело - конкретно Ка-31 - это система ЦУ для "Гранита" прежде всего. Отражение воздушной обстановки на нем по остаточному принципу - что видит, то на носитель и передает. Селекцию и распознавание он не осуществляет и, что самое главное, своими самолетами он управлять не способен.
КС написал(а):
почему не сделать хотя бы "кастрированное" ( но полюбому более достойное чем с кораблей эскорта ) ДРЛО, при помощи КА-31?
Потому что это - "менять шило на швайку", смысла нет.
КС написал(а):
Так хоть , какую-никакую, тактику применения отработали бы, а так, как "слепые котята".
Тактику применения чего? У него авиагруппы нормальной нет. Несколько Су-27 - это не авиагруппа. "Кузнецов" сейчас - это учебный АВ и, максимум, вертолетоносец ПЛО.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Теодоре написал(а):
"Кузнецов" сейчас - это учебный АВ и, максимум, вертолетоносец ПЛО.

Если нет хоть какого-нибудь ДРЛО, какой он тогда учебный?
Чему научишь?
Взлёту - посадке?
А как оружие применять?
А вообще откуда инфа, что целеуказание для "Гранита"?
Зачем он тогда индусам и китайцам у них же нет ничего похожего на "Граниты"?
Везде пишут , что для ДРЛОиУ с авианосцев, а у индусов вообще на "Викрамадитью" конкретно, то ли 9 то ли 10 штук.
Китайцы похоже на "Варяга" в этом году заказали 10 штук.
 

Dietwart

Участник
Сообщения
16
Адрес
Сигил
Объединенная Судостроительная Корпорация выкупила 50% акций Николаевского завода.

http://www.nr2.ru/kiev/286990.html

По-моему, очень и очень показательно... Планы по авианосцам более чем серьезные.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Хорошо, хоть какие-то подвижки. Весь вопрос в том, в каком состоянии инфраструктура этого завода, что там осталось
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Теодоре написал(а):
экс майор писал(а):
И вовсе даже нет. Речь идет о чем то новом. На ветке про АПЛ "Ясень" я об этом уже писал. Там совсем новая и другая ракета.

Так это ж не ПКР, это стратег. Это только подтверждение моим словам, что для поражения береговых целей лучше подходят ПЛ.

Цитата:
"В отличие от четвертого поколения подводных лодок стратегического назначения (АПЛ "Юрий Долгорукий" с ракетой "Булава") для "Северодвинска" оружие прошло все этапы испытаний.

"Это крылатые ракеты большой дальности", - сказал Пялов, не уточнив их характеристики в силу секретности.

Он лишь подчеркнул, что эти ракеты могут поражать цели на большом расстоянии, как в море, так и на земле."

http://rian.ru/defense_safety/20100615/246447030.html
:good: :good:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Dietwart написал(а):
Объединенная Судостроительная Корпорация выкупила 50% акций Николаевского завода.

http://www.nr2.ru/kiev/286990.html

По-моему, очень и очень показательно... Планы по авианосцам более чем серьезные.
И сколько это стоит?
 

Sergey Sir

Активный участник
Сообщения
585
Адрес
Москва
Вот так...
Строительство авианосцев в России в ближайшие 10 лет не планируется

Москва. 10 декабря. INTERFAX.RU - Россия не намерена в ближайшее десятилетие приступать к строительству авианосного флота, сообщил "Интерфаксу" в пятницу высокопоставленный представитель Минобороны РФ.

"Госпрограммой вооружения, рассчитанной на 2011-2020 годы, строительство авианосцев не предусмотрено", - сказал собеседник агентства.

По его словам, документом предусмотрена лишь разработка аванпроекта авианосца, то есть его технического облика, а также определение необходимых средств на строительство корабля такого класса.

"Только после того, как будет подготовлен аванпроект, можно рассматривать вопрос о целесообразности строительства авианосца", - сказал высокопоставленный военный.


http://www.interfax.ru/news.asp?id=168614
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.318
Адрес
Литва
Sergey Sir
Так проект серьезный, на туалетной бумаге не нарисуешь за 2 часа. А еще куча рядом стоящих вопросов. От производства до последующей эксплуатации.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Slovak написал(а):
Sergey Sir
Так проект серьезный, на туалетной бумаге не нарисуешь за 2 часа. А еще куча рядом стоящих вопросов. От производства до последующей эксплуатации.
Но не 10 же лет на это надо :Shok: :-(
Я просто не могу поверить. Хотя бы один-то начали строить... :dostali:
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.318
Адрес
Литва
Creo
Проекта нет. Как раньше тут писали, верфи нет, где его можно заложить бы было. Много чего нет, а Вы хотите, чтоб уже строили. Построить еще одного Кузнеца ? Оно Вам надо ?
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Slovak написал(а):
Creo
Проекта нет. Как раньше тут писали, верфи нет, где его можно заложить бы было. Много чего нет, а Вы хотите, чтоб уже строили. Построить еще одного Кузнеца ? Оно Вам надо ?
Slovak, я всегда за рациональный и практичный подход. НО! не рассматривать даже возможность строительства, это блин, потеря технологий и навыков, на мой взгляд. Ну так нельзя. Наверное, года за 4 можно спроектировать и начать строительство.
 
Сверху